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スーパーロボット大戦Wiki:BBS/2020

このボードについて

本wiki全体あるいは複数記事の編集に関する意見の交換、荒らし行為の報告などにこの掲示板をご利用ください。

Aszyster (トーク投稿記録)

主人公の記事の編集で疑問が発生したため、皆の意見を聞きたいです。主人公は誰を指していて、「もうひとりの主人公」は主人公と扱うべきか。今回問題になったのはコードギアススザクですね。記事では主人公の一人と書かれています。公式で「主人公は誰ですよ」とアナウンスがあれば、わかりやすいのですが。アルドノアでは特別番組で三人が主人公ですという監督発言があったのがいい例です。このようにWikipediaもソースが明記してあれば、いいのですけど。逆にSEED DESTINYみたいに監督が「主人公はキラ」発言があったらシンは主人公として書けないということになってしまいます。よろしくお願いいたします。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

そもそも「もう一人の主人公」の定義は何でしょうか。要は「公式では主人公であるとアナウンスされていないものの、作中では主人公と同様の扱い・活躍があるキャラクター」とかそんな感じですか?

Aszyster (トーク投稿記録)

わかりづらかったですね、謝罪します。「もう一人の主人公」の定義はあいまいです。だからかっこかきなのです。私が問題にしたいのは、公式でアナウンスが無い場合です。そして、主人公格が複数いる場合はどうするのですか?ということです。そこでギアススザクが問題にしたかったということです。SEEDアスランヴァルヴレイヴエルエルフバディ・コンプレックスディオは主人公扱いされてますが、その違いはなんなのかということです。私もすべて把握してるわけではないので公式でアナウンスがあったのかもしれません。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

なるほど、だいたいは分かりました。

「公式でアナウンスが無い主人公格が複数いる場合」というのはつまり「視聴者が主人公と同格と判断したキャラクター」という事ですね。

私としては「公式でアナウンス等があり100%主人公であると断言できるキャラクター」とは同じ表に載せるべきではないと思います。悪し様に言えば個人が想像でそうであろうと推測しているだけに過ぎず、それを100%確実なものと一緒にするのは表として問題があると思います。

ただまあ備考欄もありますし、そこに不確実な旨、なぜ主人公だと判断したかを記載すれば問題無いとも思います。

Aszyster (トーク投稿記録)

返答ありがとうございます。ただ現在悩んでいるのは、第二の主人公扱いされているキャラがなぜ主人公扱いされているのか、ソースがネット上で見つからないことです。やはり雑誌などのインタビューで答えていると考えるのが妥当でしょうか?。Wikipediaにもソースの記載がないですし...

忠犬キャット (トーク投稿記録)

それこそソース無しの個人の想像の可能性もありますね。ゲームとかの主人公ならシステムで明確に区別できますけど、アニメとかだと製作側の定義はともかく、視聴者にとって主人公は「善玉の最重要キャラ」であり、最終的には個人の感想です。 多くの人が「このキャラは善玉で主人公と並ぶ作中最上級の重要度である」と判断すれば第二の主人公扱いされるでしょう。ライバルとかの場合は制作側が主人公と認識していなくて、視聴者側は主人公と認識している、というケースもあると思います。

「「主人公」について」への返信
エンドラン による要約

改名を行った。

エンドラン (トーク投稿記録)
忠犬キャット (トーク投稿記録)

軽く調べたら他のものでも「バンダ・ロッタ」となっているようですね。改名に賛成します。

エンドラン (トーク投稿記録)

1週間反対がつかなかったので改名を行いました。

XE (トーク投稿記録)

IP.153.131.205.48のブロックをお願いします。記事名を要約欄に書く、「人間関係」を別の文章に置き換えるといった編集傾向が、過去に荒らしとしてブロックされたIP.‎153.187.199.99と酷似しています。

PLW7709 (トーク投稿記録)

ご報告ありがとうございます。履歴を確認したところ同一投稿者の線が濃厚と見られましたのでブロックを行わせていただきました。

XE (トーク投稿記録)

IP.114.173.205.123が同様の編集傾向です。ブロックをお願いします。

PLW7709 (トーク投稿記録)

ご報告ありがとうございます。ご指摘のIP利用者のブロックを行わせていただきました。

XE (トーク投稿記録)

IP.153.178.79.43が同様の編集傾向です。ブロックをお願いします。

PLW7709 (トーク投稿記録)

ご報告ありがとうございます。当該IP利用者のブロック措置を行いました。

XE (トーク投稿記録)

IP.180.6.37.174が同様の編集傾向です。ブロックをお願いします。

PLW7709 (トーク投稿記録)

ご報告ありがとうございます。当該IP利用者のブロックと記事の保護を行いました。

8月 (トーク投稿記録)

件の利用者ですが、懲りずにムルタ・アズラエルの項目でフレイ関連の記述を消している模様です。 対処をお願いします。

PLW7709 (トーク投稿記録)

申し訳ありません、ブロックの方はまだ行っておりませんでした。当該IP利用者のブロックをいたしましたのでご確認のほどお願いします。

8月 (トーク投稿記録)

確認しました。迅速な対応、ありがとうございました。

XE (トーク投稿記録)

IP.114.173.206.219が同様の編集傾向です。ブロックをお願いします。

PLW7709 (トーク投稿記録)

ご報告ありがとうございます。当該IP利用者のブロックを行いました。

8月 (トーク投稿記録)

IP153.189.106.59が荒らし行為を行っているのを確認しました。 対処をお願いします。

PLW7709 (トーク投稿記録)

ご報告ありがとうございます。当該IP利用者に対しブロック措置を行わせていただきました。

XE (トーク投稿記録)

IP.27.83.164.62のブロックをお願いします。通常の編集とは別に、意図的な虚偽記述も行っています。

PLW7709 (トーク投稿記録)

XE様ご報告ありがとうございます。当該利用者につきましては別段問題のない編集もありますため、ひとまず1ヶ月間のブロックを行い虚偽編集が行われたジュドー・アーシタ海賊戦隊ゴーカイジャーの記事につきましても保護設定をいたしました。会話ページを確認します限り対話にも応じない姿勢のようですので、ブロック解除後に他の記事にて同様の編集が行われた場合無制限ブロックの検討もいたしたいと思います。

「荒らし」への返信
Dグループ (トーク投稿記録)

ざっと見た限り、例えば「龍装劉備ガンダム」なら「劉備玄徳」についてのように原典となった三国志の武将に関する記述がちょっと多すぎる気がします。各キャラの「メモ」の項目はある程度削って外部リンクにした方がいいのでしょうか?

忠犬キャット (トーク投稿記録)

余談の一種でしょうし無くても問題無いでしょうね。外部リンクで問題無いと思います。

Dグループ (トーク投稿記録)

試しに劉備ガンダムの編集とリンクを行いました。大丈夫そうなら他の武将も同様に処置していく予定です。

「SD三国伝のキャラについて」への返信
わんわ (トーク投稿記録)

現状特にどうこうというのを見かけないのですが、XΩのシナリオでのみ登場しまだ公式等では存在が伏せられてる『ヴァンオメガ』についてはスパクロのイベントシナリオ等の通りネタバレを考慮せずゲーム内で確認出来たらOKなのか、それとも公式で正式に発表されるまでは本家スパロボの後継機のようにネタバレなので取り扱わない(公式Twitter等で正式に発表されたらネタバレ解除)のどちらの方がいいでしょうか?

やや特殊な事例の為、スパクロでは今後はわかりませんがDDを含めたスマホアプリ系で同じようなことがあるかもしれないので質問させていただきました。

PLW7709 (トーク投稿記録)

ヴァンオメガについては実装前とは言え一応操作可能なユニットとして登場しましたため記述を行わせていただきました。『X-Ω』や『DD』とった継続運営型タイトルはその性質上ネタバレ解禁のラインを引き難く、また情報の鮮度が重要な部分もありますため規制面については若干緩めであってもよろしいのではというのが個人的な考えではあります。

モチシオ (トーク投稿記録)

とりあえず、ソーシャルゲームの場合はガチャ実装やステータスなどシナリオに関係ないことはツイッターなどの公式媒体(ゲーム内を含む)に載ってから即時、イベントシナリオはそのイベントの最終話配信後即時、メインシナリオは更新後翌日0時解禁、と言うのはいかがですか?

わんわ (トーク投稿記録)

とりあえず、ヴァンオメガに関してはいまだに公式が公表してない為何とも言えませんが、現状では"シナリオをちゃんと追っていかないと操作可能となる話まで行けない(ゲームを始めてすぐには存在を確認できない)"という関係からCSの機体同様、『操作可能シナリオが公開から1ヵ月経過』or『公式Twitter等SNSや公式の動画で宣伝された』のようなライン引きが必要かと思われます。

「スマホアプリ系のネタバレについて」への返信

「編集の取り消し」を悪用する荒らしへの対策について

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Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

7月の白紙化防止フィルタ導入以降、白紙化荒らしは減少していましたが、同一人物と見られる利用者が、履歴ページから1クリックで行える「編集の取り消し」機能を悪用して再び活発に荒らし行為を行うようになっていました。これを防ぐため、「編集の取り消し」について、自動承認された利用者(登録利用者のうち、登録後一定期間が経過し、かつ一定回数以上編集した利用者)および管理者のみ行えるように設定を変更しました。ご不便をおかけして申し訳ございませんが、ご了承願います。

「「編集の取り消し」を悪用する荒らしへの対策について」への返信

記事名はWikipediaに合わせないといけないのですか?

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九鬼備助 (トーク投稿記録)

昨年末に「タイムスリップ」のページがWikipediaに倣い「タイムトラベル」へ変更されました。


本wikiの編集ルールを一通り確認してみたつもりですが、記事名をWikipediaに合わせるようにという説明を見つけられませんでした。


私個人としては「トラベル(旅行)」だと意図的な時間移動という印象を受けるので、「スリップ(意図せずにスライドすること)」の方が記事内容に一致していると思うので、記事名をWikipediaに合わせるというルールがないのなら「タイムスリップ」に戻したいです。

PLW7709 (トーク投稿記録)

記事移動を行ったものですが、Wikipediaの当該記事においては対象者の意思が介在しない時間移動においても原則「タイムトラベル」として解説されており(逆に「タイムスリップ」は導入部にて表現の一例として触れられるのみ)、「タイムトラベル」の方が時間移動要素全体を包括する言葉として相応しいと判断し記事名の移動に至りました。記述を本家Wikipediaへ準拠するというのは確かにルールにはございませんが、同じWiki形式の辞典サイトの規範として極力沿っては行きたいというのがこちらの考えです。

九鬼備助 (トーク投稿記録)

本wikiの記事内容には意図しない時間移動と意図した時間移動が混在しているので、時間移動要素全体を包括する言葉の方が相応しいという考えは理解しました。

個人的には、Wikipediaの内容が正しいのかという疑問が浮かんできましたが、間違っているという証拠もないし、言葉は水物で時代によって変わるものなので、記事名変更意見は取り下げます。

SRWでもっぱら「タイムスリップ」だけが使われていて「タイムトラベル」が使われていないことが証明できれば、記事名変更する根拠になるかもしれませんが、そこまでする必要も感じませんので。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

お二人のやり取りを見ると「意図的な時間移動」「時間移動要素全体」と言った事が書かれていますが、記事名を「時間移動」にすれば全てを包括できるのではないでしょうか。

「記事名はWikipediaに合わせないといけないのですか?」への返信
2400:2651:2081:9E00:1104:4061:28C9:41D1 (トーク投稿記録)

F完結編のIフィールドが軽減と書かれていますが、SS版完結編では普通に第四次仕様と同じであるダメージによっては貫通する無効化 です。(ユーチューブにて縛りプレイをされている方が検証済み)PS版では軽減にされたのでしょうか?

忠犬キャット (トーク投稿記録)

PS版の攻略本では無効化系の能力と記載されています。実機では確認していませんが

2400:2651:2081:9E00:F4FB:5384:76B8:55D4 (トーク投稿記録)

PS版でも普通に無効化と攻略本にかかれているのがゲーム的に問題ないようなら、どなたか修正ができる方に修正をお願いしたい所ですね

忠犬キャット (トーク投稿記録)
2400:2651:2081:9E00:F4FB:5384:76B8:55D4 (トーク投稿記録)

って、すでに修正されてましたね。最初に書かれた方が勘違いしていたのかな? お騒がせしました。

2400:2651:2081:9E00:F4FB:5384:76B8:55D4 (トーク投稿記録)

・・・・蒸し返すようですみません。なんかF及び完結編は初期版とバグ修正が行われたロムによってIフィールドの特性が無効化と軽減にわかれているという 情報も見つけました・・・。攻略本によっても軽減と無効化でわかれているみたいですし・・。謎がさらに深まりました・・。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

それは困った状況ですね。100%断定するには両方のロムで確認する必要がありますが、相当難しいでしょう。

現状私が断定できる情報は

・YouTubeの検証動画では無効化と判断された。

・双葉社のF完結編攻略本第1刷発行では「ビーム兵器のダメージを2000まで受けない」と記載されている。

 オーラバリアやATフィールドと同じ。ビームコートは「中和」。

の2つです。

まあとりあえずは「無効化」と書いてていいような気はします。

2400:2651:2081:9E00:F4FB:5384:76B8:55D4 (トーク投稿記録)

たぶん確認できるとしたらアーカイブで出ているPS版のベスト版で確認するぐらいしかできなさそうです。とんでもなく厄介なことをウィンキーがやってた可能性が20年余りの刻を超えて表沙汰になりそう・・・。

「Iフィールドについて」への返信
忠犬キャット (トーク投稿記録)

白紙荒らしが発生しているので対処をお願いします。

PLW7709 (トーク投稿記録)

ご報告ありがとうございます。当該IP利用者をひとまずブロックいたしました。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

ありがとうございました。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

同一ユーザー(OCNユーザー、主に兵庫県から利用)による荒らし行為が相次いでいるため、プロバイダのOCNの問い合わせ窓口に通報しました。何か連絡がありましたら、こちらでもお伝えします。 https://www.ocn.ne.jp/info/rules/abuse/

天世 (トーク投稿記録)

また白紙荒らしが発生していますので、対処をお願いします

PLW7709 (トーク投稿記録)

ご報告ありがとうございます。当該利用者のブロックを行いました。

天世 (トーク投稿記録)

ありがとうございました

忠犬キャット (トーク投稿記録)

白紙荒らしが発生しているので対処をお願いします。

PLW7709 (トーク投稿記録)

ご報告ありがとうございます。当該利用者のブロックを行いましたが、変動IPのため広域ブロックも検討すべきと考えます。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

ありがとうございました。

240F:42:2CD5:1:684E:1223:7635:2D94 (トーク投稿記録)

ガンダムwikiや他のMediawikiでも同一犯が確認できますね…

8月 (トーク投稿記録)

当の荒らしですが、また白紙化行為を行っているのを確認しましたので、対処をお願いします。

PLW7709 (トーク投稿記録)

ご報告ありがとうございます。アカウント・IP共にひとまずの対処をさせていただきました。

8月 (トーク投稿記録)

ありがとうございました。

8月 (トーク投稿記録)

またもや、白紙化荒らしが出現したのを確認しました。 無駄に長いHNからして、同一人物の可能性が非常に高いです。 対処の方をお願いします。

PLW7709 (トーク投稿記録)

ご報告ありがとうございます。 一連の白紙化荒らしはIP調査で全て兵庫県からの接続を確認しており、同一利用者のよるものと見てほぼ間違いないと考えます。 先日範囲ブロックを試みましたがすり抜けられましたため、一度プロバイダ単位の規制も必要ではないかと思われます。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

プロバイダのOCNから明確な返事をいただけていないため、別の手段として、拡張機能AbuseFilterを追加して白紙化を防ぐフィルタを設定しました。フィルタ発動条件の詳細は突破防止のため非公開としますが、概略は以下の通りです(すべての条件を満たした場合):

  1. 編集時
  2. 当該利用者が「管理者」、「準管理者」のいずれでもない
  3. ページの内容のすべて、あるいはほとんどを消去しようとしている

3番目のルールを厳しく設定しているため、例えば既存のページの内容をすべて消去して転送(リダイレクト)ページにしようとする場合に、フィルタが発動してしまう可能性があります。そのような場合、当分の間はトークページまたはBBSにおいて、管理者または準管理者に編集を依頼するようお願いいたします。

PLW7709 (トーク投稿記録)

ocha様対処ありがとうございます。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

白紙化行為がフィルターに阻止されていることを確認しました。これに加えて新しいページを作る行為が確認されたため、新しいページの作成を自動承認された利用者(登録利用者のうち、登録後一定期間が経過し、かつ一定回数以上編集した利用者)のみ行えるように制限しました。ご不便をおかけして申し訳ございませんが、ご協力お願いいたします。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

OCNの担当者の方に対して、メールにて改めて調査を依頼しました。

本文では記入できませんでしたが、私(ハンドルネームocha)が「クリエイターズネットワーク」というボランティア団体において、当該wikiのサーバ、ソフトウェア、アカウントの管理を行っております。

Wikiの編集につきましては、オープンなwikiであるため、原則としてすべての利用者に対して編集を許可しておりますが、今回のように他者の投稿を毀損するような悪質な編集(既存のページの白紙化、暴言での上書き等)については、差し戻しのうえで投稿者のブロックを行っております。

しかしながら、使用しているwikiソフトウェア(MediaWiki)ではブロックがIPアドレス単位(CIDR指定は可能)でのみ可能なこと、また同一人物と見られる投稿者のIPアドレスが示すPTRリソースレコードの末尾がほとんどの場合「hyogo.ocn.ne.jp」でありながらIPアドレスが度々変更され、思うようにブロックできないという問題があったことから、今回の相談に至りました。

同一人物と見られる投稿者の特徴を以下に列挙します:

  • IPv4、IPv6アドレスの両方を使用している。
  • IPv4アドレスを使用している場合、PTRリソースレコードの末尾がほとんどの場合「hyogo.ocn.ne.jp」である(兵庫県からのアクセスと思われます)。
  • UserAgentが「Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:72.0) Gecko/20100101 Firefox/72.0」である。
  • Wikiのアカウントを作成する場合があり、その多くの場合で「!」から始まるアカウント名、もしくは同じ文字を多数重ねたアカウント名を使用する。
  • 既存のページの内容を完全に消去しようとする。

以上の特徴を持った投稿者が、前回の相談以降、以下のwikiにおいても出現しました。

  • スーパーロボット大戦Wiki(https://srw.wiki.cre.jp/)
    • 関連するwiki内掲示板のスレッド:https://srw.wiki.cre.jp/wiki/Topic:Vo9ioqzepjh8xqab
    • 6月27日17:44〜20:59 -- IPアドレス118.10.167.218(PTR: p1410218-ipngn200908kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)
    • 6月28日18:23 -- IPアドレス114.176.82.46(PTR: p11046-ipngn100201niho.hiroshima.ocn.ne.jp)
    • 6月29日15:21 -- IPアドレス153.189.197.249
    • 7月5日06:56 -- IPアドレス180.9.213.179(PTR: p6179-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)
    • 7月5日13:28〜16:20、7月7日06:54〜06:58 -- IPアドレス180.4.242.127(PTR: p1142127-ipngn200505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)
  • TYPE-MOON Wiki(https://typemoon.wiki.cre.jp/)
    • 6月22日18:44〜18:45、6月24日17:58〜18:02 -- IPアドレス124.103.221.157
    • 7月7日07:04〜07:06、7月9日07:19〜07:22 -- IPアドレス180.4.242.127(PTR: p1142127-ipngn200505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)
  • ガンダムWiki(https://gundam.wiki.cre.jp/)
    • 6月28日18:26 -- IPアドレス114.176.82.46(PTR: p11046-ipngn100201niho.hiroshima.ocn.ne.jp)
    • 6月29日15:24 -- IPアドレス153.189.197.249
    • 6月30日15:09、7月4日19:47〜19:50 -- IPアドレス180.9.213.179(PTR: p6179-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)
    • 7月5日16:24〜16:25、7月7日06:59〜07:02、7月9日07:25〜07:26 -- IPアドレス180.4.242.127(PTR: p1142127-ipngn200505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)

上記のように、複数のwikiに対して、現在も同一IPアドレスから同様の攻撃(既存のページの白紙化)を行っていることが確認されております。 お手数をおかけして申し訳ございませんが、改めて調査のほどよろしくお願いいたします。

「荒らし報告」への返信

『新サクラ大戦』におけるキャストについて

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Tsucchie (トーク投稿記録)

これまでのシリーズとは違い、新サクラ大戦は舞台版のみ別の俳優が当てられています。 これに伴い、キャストの欄に舞台版の俳優を追加すべきかどうか判断を仰ぎたいのですがいかがでしょうか。

エンドラン (トーク投稿記録)

他にも舞台やってるコンテンツはありますが(ファフナーとか)、別に記載されていないし、いらないんじゃないですかね。スパロボとは関係ないかなぁとも思います。

(追記)でも積極的に反対するものではないので、書きたいなら別にいいのではとも思います。

ベガ大王親衛隊 (トーク投稿記録)

『新サクラ大戦」がSRWに参戦しているのなら別に良いのでは。

Tsucchie (トーク投稿記録)

ご意見ありがとうございます。 舞台版キャストは余談として書こうと思います。

「『新サクラ大戦』におけるキャストについて」への返信