スーパーロボット大戦Wiki:BBS/2022
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ルビについて 編集
(トピックのタイトルはエンドラン (トーク)、あれを使おう (トーク)で編集)
あれを使おう (トーク) 2022年1月26日 (水) 11:40 (JST) (エンドラン (トーク) が編集しました)
テンプレート:RBが制作され、それを使用した編集が行われているためスレッドを立てます。
今までのwikiではざっくり「ルビは使わないほうが良い」となっていたかと思います（主観です）。同じメディアwiki形式のwikipediaでは、原則としてルビは禁止で、表の中などでのみ許可されています（スパロボwikiでも各話リストの内部などではルビが使われているかと思います）。
wikpediaで禁止されている理由は、表面上の表記に問題がなくとも、音声読み上げソフトなどで問題が起きるケースなどが想定されているからです。まぁ、スパロボwikiはスパロボ wikiなので、wikipediaに全部あわせる必要はありませんから、本wiki独自のルールが合っても問題はありません。ただ、ルビを使うのであれば、色々な記事に影響が出るかと思いますので、一度認識を擦り合わせた方が良いのでは？ と思った次第です。 エンドラン (トーク) 2022年1月21日 (金) 13:43 (JST)
「他のウィキにあったのにどうしてここにはないの？」と思ってこのテンプレートを作りましたが、使用するかどうかは、「使え！」と言わず、当時の編集者に任せるつもりです。ナイツ&マジックに関する記事にてかーんじ（ふりがーな）が結構多いので、全てこの表記法だと、個人で主観的ですが、何か目線が痛い。
一部の創作者が執拗にも浅やかな面白さを求めた結果として、日本語における書き方と読み方の不一致による色々な問題が日々厳しくなっており、日本語の使用者からも揶揄・批判を浴びせ、それでも創作者たちはやめるつもりは全くないようです。そんなことをここで討論すべきではないと思いますが、本当に腹が立つので言わせてください。
音声読み上げソフトの問題について、私の考えはこうです。
幻晶騎士を{{RB|幻晶騎士|シルエットナイト}}と読むのがソフトなら、
幻晶騎士（シルエットナイト）を幻晶騎士（シルエットナイト）と読むのもまたソフトであります。どこからが当て字の始まりか、人間ですら自力判断が必要で、現在のソフトなら、辞書に事前入力していない限り、ルビの当て字の識別は無理だと思います。その前に、どのような場合で括弧はルビを表するかは、また人間ですら自力判断が必要な質問です。
いずれの場合でもソフト非対応です。よってソフトの問題はソフトの開発者に任せればいいんです。そもそもこのテンプレートはHTML自身の機能を使用していますので、ソフト対応ならうしろ前者の方が対応しやすい。
レイアウト上、カタカナを振ると閲覧しづらくなる場面なら、振り仮名を取り除いても構いません。特にナイツ&マジックに関する記事にて、「括弧振り」と「テンプレート振り」、どちらも使いすぎると目線が何か痛くなる代物なので、振るのを各用語の最初に言及された所に限るのも良いでしょう。 あれを使おう (トーク) 2022年1月21日 (金) 16:14 (JST)
問題点として私が考えるのは以下の通りです。
- 私の表示環境（「safari」を使っています）では、ルビを使うとその漢字が小さく表示され、空いたスペースにルビがつく形式となるため、見辛い。
- 「漢字のみ」「ルビのみ」のコピペがやりにくい。
- iOSの読み上げ機能で「漢字（ルビ）」と「漢字」をそれぞれ読み上げてみましたが、前者は漢字とルビの間に一拍の間が入るのに対し、後者は流れで続けて読まれるので、聞いていて分かり辛い（ここら辺は読者の環境で色々変わるとは思いますが）。
また、当て字に関する不満は本当に別の所でやっていただきたいですが、そもそも日本語は成立過程からして当て字が根付いており、どこまで遡っても当て字が出てくる言語です。一部の創作者の遊びとして貴方が勝手に怒るのは勝手ですが、近代文学の文豪たちはおおよそ初見では読めないような当て字を使っているケースも多く、そういう当て字を「浅はかな面白さ」として論じるのは、本気で言っているのかという感じです。スパロボwikiという「原作があるコンテンツ」を扱うwikiとして、そういう創作者へのリスペクトがない姿勢には正直遺憾です。討論するべきではないと思っているのであれば、そもそも余計なことは言わないで頂きたい。 エンドラン (トーク) 2022年1月21日 (金) 20:32 (JST)
- 今の編集で<small>を付けました。私もスマホ上のsafariで閲覧してみましたが、これでルビの方が小さくなっており、読みやすくなりました。
- パソコンでのコピペならそこまでやりにくいではないが、やりにくいのも事実です。スマホでのコピペは全体的にやりにくく、ネズミの尻尾ほどの細い指が欲しくなります。
- 読み上げ機能に一拍の間が入るのに表示に影響を及ばない何かがあれば完璧ですが。
当て字に関する不満は単なる個人意見で、ナイツ&マジックに関する記事に不満を書くような迷惑なことはしません。私は日本語勉強中の外国人なので、日本語の下手さは勉強を続けることで何とかなりますが、日本人はネット上の会話にてどのようなマナーをとっているのかは実践で掴むしかないところ。記事に論争のある個人意見を書くのが流石にもやっていいことではありませんが、「トークなら、ちなみに程度なら、大丈夫かな？」と思って。マナーを意識して、二度と何かへの個人的な不満をトークに投稿しません。
なお、テンプレートを作ったのは不満によるのではなく、括弧振りが多過ぎて美観的ではないという主観的な考えによるものです。不満はともかく、既にルビが振れた用語が沢山いるなら、一々<ruby>something<rp>（</rp><rt>サムシング</rt><rp>）</rp></ruby>よりも、一応テンプレートを作った方がいいと思います。
私は全てのページにテンプレート:RBを普及しようとは思ってはいません。テンプレートを作ったからにはたくさん使わないと、という考えもありません。読み上げ機能を使っている方が多く、「読み上げ機能に一拍の間が入るのに表示に影響を及ばない何か」が存在しなかったら、「使うには限られた場所に」としても私からの問題はありません。 あれを使おう (トーク) 2022年1月22日 (土) 01:14 (JST)
今の編集で「」（幅が0のスペース符）をルビの前に加わってみました。私は漢字+ルビをコピペして Google Translate に読んでもらいましたが、幅が0のスペース符でも括弧のように一拍の間が入りました。もう一度読み上げ機能を使ってみてください。 あれを使おう (トーク) 2022年1月22日 (土) 01:27 (JST)
確認しましたが、文字サイズも読み上げも特に変わりはありませんでした。 エンドラン (トーク) 2022年1月22日 (土) 22:00 (JST)
私の使っているSafariはちゃんとsmallタグの内容を小さく表示してくれたのに。ちなみに私のスマホはiPhone6sと古い機種です。
読み上げソフト側の問題なのにこっちが悩んでどうします。
HTMLの構造はご覧の通りです。
<ruby>
{{{1}}} <!-- 当て字 -->
<rp><small>（</small></rp> <!-- rubyタグ非対応だった場合のみ表示される -->
<rt><small>{{{2}}}</small></rt> <!-- ルビ -->
<rp><small>）</small></rp>
</ruby>
rubyタグ対応だった場合にrpタグとその内容を取り除き、rtタグの内容をその直前の文字の上に置いてルビとします。この場合、「漢字」と表示されます。この場合、音声読み上げソフトにとってこの文字は「漢字ルビ」にしか見えません。
非対応だった場合にブラウザは見知れないタグを全て取り除き、その内容を並んで表示します。この場合、「漢字（ルビ）」と表示されます。この場合、ソフトにとってこの文字は当然ながら「漢字（ルビ）」に見えます。
私の調べた結果として、UDブラウザの読み上げ機能にはrubyタグを対応しているそうです。その場合にルビしか読まず、それ以外の内容を無視してくれそうです。せめてSafariの読み上げ機能にも対応してほしい。
今の編集で透明で隠れている括弧をルビの前と後に入れてみましたが、自分で試した結果はこれです。
- 漢字+ルビをコピーするなら「漢字（ルビ）」を得て、片方だけをコピーするなら影響を受けません。
- 読み上げには漢字とルビの間に一拍の間が入るようになりました。 あれを使おう (トーク) 2022年1月23日 (日) 02:10 (JST)
が、その解決策にデメリットがあります。記事の目次には「漢字（（ルビ））」のように表示されています。
今の編集にて、rpタグを不採用にし、その中に隠れていた括弧をrtタグに移してみましたが、記事のプレビューと目次は今度こそダブル括弧のない綺麗な状態で表示されました。
こういう解決策にも小さなデメリットがありました。ユーザー側のブラウザにrubyタグ非対応だった場合の表示がおかしくなります。その代用として上付き文字にします。とりあえずおかしな表示よりマシ。
余談だが、今更rubyタグ非対応なブラウザはIE8とその以前のIEしかございません。そちらはMicrosoft社にすらメンテナンスをやめられており、捨て子にされています。そんなブラウザを今でも使っている方がいらっしゃったら、Microsoft Edge への更新を推奨します。
これがプログラマーである私に考えられる最も問題の少ない解決策です。 あれを使おう (トーク) 2022年1月23日 (日) 03:25 (JST)
なお、文字サイズまで変わらなかったのは、テンプレートの更新によって表示が更新されるのは通常の記事のみで、今までのトークには影響が及ばなかったからだという可能性もあります。
以下のテキストを読み上げてみてください。
- 私は幻晶騎士です。幻晶騎士ではありません。
- 私は幻晶騎士（シルエットナイト）です。幻晶騎士（まぼろしあきらのりつかさ）ではありません。 あれを使おう (トーク) 2022年1月23日 (日) 03:37 (JST)
そもそもとして、色々試すにしても通常の記事を編集していくのはやめてください。ノートページなりサンドボックスなりを使ってください。そして私はテンプレの全面仕様には反対していますので、様々な記事はどんどん反映していくのはやめてください。最終的な結論がどうなるにしろ、こういう複数の記事に影響が出る大規模な編集をするのであれば、BBSで先に確認を取ってください。
そもそもの疑問ですが、漢字のほうが小さくなっているのが問題なので、ルビをスモールにしても表示に関しては解決しないと思います（私が使っているのはデスクトップ表示のsafariです）。読み上げに関しては確かに変わったように思いますが、ルビを非表示に読み上げだけに対応したやつなどは、文中にいきなり小さい文字が紛れてくるのでルビがある時よりも変に感じます。
「環境によって表示が崩れる可能性がある」という点で、私は積極的に賛成は致しません。 エンドラン (トーク) 2022年1月23日 (日) 13:30 (JST)
私の方からは「Safariだと漢字が小さくなる」という問題は確認できていません。例えSafariで閲覧してみるとしようとも漢字は小さくなっていません。念のためにiPhoneの表示言語を日本語にして閲覧してみましたが、それでも漢字は小さくなっていません。画面を拡大、或いはスマホを横にしても、表示上に特に問題は出ませんでした。
恐らくバージョン、或いは環境設定の問題だという可能性が高い。私のスマホの機種はiPhone6sで、iOSのバージョンは13.1.3で、表示に及ぶようなブラウザの環境設定を変更した覚えはありません。
それはiOSですよ。ユーザーの好みに関係なく、全てのiOS搭載機に共通の仕様が大半で、環境設定に触れない限りWindowsやAndroidのようにそんなに細かい環境差が出るはずがないだと思いますが。
https://m.designbits.jp/13031617/
ここにおいての記載ですが、-webkit-text-size-adjust: 100%; -ms-text-size-adjust: 100%;とcssに入れることで修復は可能みたいですが、私からは修復したかどうかは確認できません。
幻晶騎士
これはあなたにとってどう見えます？それでも漢字が小さい？ あれを使おう (トーク) 2022年1月23日 (日) 18:03 (JST)
一度通常記事でルビを使用したものは差し戻させていただきます。編集を試すのであればノートやサンドボックスでお願いします。
私の表示環境を確認しましたが、パソコンからは確かに問題なく閲覧ができるようです。ただし、私が普段使っているスマホでのデスクトップ表示では前述の通り表示が崩れます。
各記事を確認しましたが、全ての当て字にルビをつける、読み仮名を振るのは過剰すぎるなと思います。それだけで記事の容量が倍になっているものもあり、そう言った点でも賛成はできません。今後、さまざまな記事でこうやってルビをつけていくというのは編集面でも負担が増えています。貴方は付ける付けないは自由と言いますが、それは記事によって体裁が合わせられていないということで、私は良くないと思っています。付けるなら付ける、付けないなら付けない、どちらかでしょう。 エンドラン (トーク) 2022年1月23日 (日) 18:42 (JST)
ルビに関する部分のみを差し戻すのをおやめください。表示上の問題は何であれ、私なら解決可能です。
記事の容量が増えるのも仕方ないことですが、倍になっているとはさすがにも言い過ぎです。
読み上げ機能の対応を想定するなら、読み上げ機能を利用している方にとってのテキストは......ある時は「まぼろししょうきし」！そしてまたある時は「まぼろししょうきし・シルエットナイト」！しかしその実態は「幻晶騎士」！
したがって、読み上げ機能の対応を想定するなら、読み上げ機能にのみ対応するとはいえ、見えないルビを振る方がいいと思います。
編集者への負担を考えれば、振るのを強制しないが、すでに振っているものをわざわざ差し戻してどうします。そもそもSRWウィキを稀な小問題のあるスマホで閲覧、しかも読み上げ機能も使用する方が本当にいらっしゃっているかどうかは問題ですが。
読み上げ機能の対応を想定しないか、想定するのを徹底しないなら、最初から読み上げ機能に関する疑問を提出してこないでほしいですが。 あれを使おう (トーク) 2022年1月23日 (日) 18:49 (JST)
この前に言っていた「日本人は敬語を言いながら喧嘩するのが理解できない」というのは、今なら理解可能です。敬語であり、見知れない人、または友人でもない人に対して使用する疎遠語でもあると今なら分かります。
気分の直してたから会話を再開しましょう。お互いへの不満を抱いているままでこの会話をこれ以上続けたら本当に敬語喧嘩になっちゃいそうです。
私は一度整理してみます。
エンドラン 編集
読み上げにとって「漢字（ルビ）」は「かんじ・ルビ」と、「漢字」は「かんじルビ」と読む。後者の方は聞くだけで分かり辛いです。この問題は解決済みです。- 漢字・ルビの片方だけをコピーするのが過ごしだけやりにくい。
- 私のスマホのSafariで閲覧すると、漢字は小さくなっています。
- 記事に読み上げ対応のみのための見えないルビを振るのは記事の容量を増大し、編集者への負担も増大するということで反対します。
あれを使おう 編集
- ナイツ&マジックに関する記事には、ルビが振れた用語が多く、一部のところに目にも見えるようにルビを振るのを賛成します。
- それ以外の記事には、使うかどうかは当時の編集者の自由。今までの参戦作にはそんなにも多くルビが振れた用語がいた作品がいたような覚えはありません。そちらの記事では、テンプレートを使うかどうかは、大した問題にはならないはず。
- 読み上げ機能の対応を想定しないか、想定するのを徹底するか、どっちでも構いませんが、必ずこの二つのうち一つに決めなければならない。想定するのを徹底するなら、同一ページにてルビを振るのを統一にしたい。閲覧に影響が出るほどルビが多過ぎたら一部を隠し、読み上げ対応のみのためのものにします。
- 特別な閲覧環境の表示上の問題について、こちらはそういう閲覧環境を持っていないので、同じくiPhoneのSafariでもこういう問題は起きなかったため、問題の原因を絞るのが困難です。そこはお許しください。
何か見落としていたらヒントしてお願いします。 あれを使おう (トーク) 2022年1月23日 (日) 19:25 (JST)
先ほど「デスクトップ表示」とやらをiPhoneのSafariで試してみましたが、やはり漢字は小さくなっていません。 あれを使おう (トーク) 2022年1月23日 (日) 20:05 (JST)
勝手に差し戻すのをおやめください。それでも会話するつもりですか？単なる嫌がらせですか？ あれを使おう (トーク) 2022年1月23日 (日) 20:22 (JST)
何度も何度も「safariでの閲覧では漢字が小さくなる」と主張しましたが、スクリーンショットの提供をお願いできますか？ あれを使おう (トーク) 2022年1月23日 (日) 21:10 (JST)
突然ですが、仲裁お願いできますか？この会話に全く進展していないので。 あれを使おう (トーク) 2022年1月23日 (日) 21:20 (JST)
- 仲裁と言われましても……
- まあ個人的な意見を言わせてもらえば、閲覧環境次第で問題が出るのであれば、それはやらない方がいいと思います。強制改行とかも似た理由で使用しない方がいいとなってますしね。
- 加えて、ルビというのは読み方を表すもので、それは（）を使っても問題無く機能します。また、独立記事や作品記事の用語項目で単語の読み方を記載する事は可能なため、何を書いているのかは調べれば分かる状況にする事は可能です。よって、セリフの項目で発音が知りたい場合とかは別にして、基本的にはルビを使う必要は無い、と言えます。
- まとめると、エンドランさんのスマホで問題が出るのであれば、ルビは使わない方がいいと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年1月23日 (日) 21:57 (JST)
まず最初に連続投稿はやめて下さい。その分だけログが溜まりますし、通知が来ます。ある程度まとめて、推敲してから投稿して下さい。
私は以前の議論でも今回の議論でも喧嘩をしているつもりはありません。議論が激しくなることと喧嘩は違います。
次に編集を差し戻した点ですが、このレベルの大規模な編集であれば先にBBSで確認を取るべきですので、議論が終わるまでは最初の形に戻しておきます。議論が終わった後に問題がなければ差し戻せば良いでしょう。個人的な意見としては、使っても使わなくても良いと言っている以上、差し戻しのみを否定するのは話が違うかなと思います。
[1][2]スクリーンショットに関してはこちらをご覧ください。 エンドラン (トーク) 2022年1月23日 (日) 21:24 (JST)
こう見ると、あなたの閲覧環境にはページの line height 及びその修正を無視し、一行になるように文字のサイズを無理やりにも引き下げるのが問題のようです。どのバージョンのSafariかは知りませんが。
MacがいなければiPhone上のSafariのみでは inspect element すらできないみたいです。これは非常に困ることで、問題を突き止めるには大いなる支障です。
極めて異例なので、一度閲覧・表示に関する設定を調整してみませんか？或いは閲覧・表示に関するアプリとか？何が原因なのか思いつきません。 あれを使おう (トーク) 2022年1月23日 (日) 22:10 (JST)
今の実験では、Chromeのスマホ閲覧エミュレータに切り替えた時点のみ、漢字が小さくなっていることが確認できました。そうならないようにstyleを更新します。
幻晶騎士
今ならあなたにとってこれはどう見えますか？ あれを使おう (トーク) 2022年1月23日 (日) 22:31 (JST)
同僚さんのiPhone12を貸してもらったけど、そちらの「デスクトップ閲覧」では、漢字が小さくなったという問題が確認できました。その御蔭で問題を突き止めるのが楽になりました。
つい先程の編集で、「-webkit-text-size-adjust」と「-ms-text-size-adjust」のcss属性を150%にしてみましたが、それなら問題なく、ルビ付きのテキストでも通常のテキストサイズになりました。
101%の場合は未設置及び100%の場合と変わらず、200%の場合は逆にルビ付きのテキストが通常のテキストより大きくなります。よって、150%ピッタリだと思えば問題ないでしょう。
貴方からの閲覧に問題がなかったとしたら、一部の閲覧環境にて表示が可笑しくなるというのは解決済みとしましょう。 あれを使おう (トーク) 2022年1月24日 (月) 10:05 (JST)
昨日の研究を続けた結果として結論は以下です。
「-webkit-text-size-adjust」とは、スマホ上のブラウザがテキストが小さすぎて閲覧し辛いと思った場合にこういう比例で文字を拡張させるという属性ですが、何故かSafariの「デスクトップ閲覧」にて、この属性が未設置（デフォルト値）の状態で、画面を拡大しない場合のみrubyだけが対象外とされ、拡張されない。175%以上画面を拡大すると、rubyの当て字部分が通常のテキストと同じサイズになります。
「-webkit-text-size-adjust」150%の場合、Safariの「デスクトップ閲覧」にて、当て字も画面を拡大しなくても通常のテキストと同じサイズに拡張しますが、画面を拡大すると、当て字は更に拡張され、逆に通常のテキストよりも大きくなってしまう。しかも、Safariの「通常閲覧」及びSafari以外のスマホ上のブラウザによる閲覧だと、当て字が常時に大きくなってしまう。「-webkit-text-size-adjust」を150%にしてもただの「workaround」（直接解決していないがとにかく予想通りに働いさせた解決策とのこと）であり、Safariの「デスクトップ閲覧」以外のスマホ閲覧法に影響が出るため、不採用にしたい。
例え振り仮名が存在せず、ただの当て字だとしても、上記の表現に変わりません。しかもcss属性をどう弄ってもSafariは「-webkit-text-size-adjust」以外のcss属性に聞く耳無しということにより、それ以外の「workaround」すらできまい。
本サイトだけではなく、rubyタグを使用した別のサイトでも同じような問題があります。 https://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%CE%B5%CB%E2%BF%CD%20%A5%AD%A5%F3%A5%B0%A5%C9%A5%E9%A5%B0%A1%BC%A5%F3%A1%D5 リンク先のページをご覧ください。少なくとも私から見れば何処のルビでも当て字ごと小さくなっています。
もう一つの解決策として、ページ全体に「-webkit-text-size-adjust: 100%」属性を付与するとのこと。どのブラウザでも勝手に文字を引き上がれなくなります。しかし、あなたから見たページでは文字が全体的に縮小してしまい、更に副作用の大きい「workaround」と見なすべき。
仕方ない結論ですが、当て字が小さくなるのはSafariの「デスクトップ閲覧」だけに存在するバグです。rubyに何の問題もございません。こっちから手を出すのに届きません。私は専門のフロントエンド開発者ではありませんが、いつでもSafariの方が他のブラウザと表示が違うということはもう聞き慣れています。通常閲覧に切り替えるか、他のブラウザを使用するのを推奨します。 あれを使おう (トーク) 2022年1月25日 (火) 09:51 (JST)
要は特定の閲覧状況だとルビを使用すれば不具合が出るという結論ですね。ならルビは基本的に使わない方がいいと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年1月25日 (火) 11:34 (JST)
確認しましたが、確かにデスクトップ閲覧では問題なく閲覧できているように感じますが、他の環境（モバイル版など）では単純に文字が全て大きくなっているのも確認しております。
なので、やはりルビは使わない方が良いのではと考えます。ですが、旧来のrubyタグよりもRBタグの方がシンプルでスッキリしていると思いますので、現在ルビを使っている箇所（各話リストなどの表の中）などはRBタグに置き換えた方が良いかと思います。
ですので、文字サイズに関しては一番最初の設定に戻していただけると助かります。 エンドラン (トーク) 2022年1月25日 (火) 15:08 (JST)
「-webkit-text-size-adjust」属性は既にテンプレートから取り除いています。
では今後のルビの使い方について以下の所に限ると思います。
- 正文の中では、基本的にルビを使わない。常用外の日本語の読み方を説明するか、もしくはただの特殊な読み方であれば、括弧を付いて読み方を指定するのを推奨する。なお、ルビの「隠れ身の術」を破棄し、採用いない。
- 段落のタイトル（== == の中のやつなど）に全体的にルビが振れている場合にルビの使用を認めるが、それは必要があった場合のみ。
- 表の一枠の内容に全体的にルビが振れている場合にルビの使用を認める。
- ルビが振れた専門用語もしくは機体・キャラクターの名称などに独自記事が存在する場合、原作の記事の用語一覧及びその独自記事の「〇〇とは、まるまるである」ってやつの〇〇の部分にのみルビ・括弧を付くことを認める。それ以外の所にルビ・括弧を付けず、既に付いていたら取り除くのを推奨する。
例：幻晶騎士、騎操士 - ルビが振れた、機体の構造・部位・武装などに関する専門用語に独自記事が存在しない場合、原作の記事の用語一覧及びそれを運用した各機体の記事にて機能一覧などの所にルビ・括弧を付くことを認める。（機能一覧に記載していない場合に一番最初から言及した所に限り、そしてそこが正文の中であれば、括弧の方を推奨する。）それ以外の所にルビ・括弧を付けず、既に付いていたら取り除くのを推奨する。キャラクターの能力・技能にルビが振れた場合にもここを参照する。
例：魔力転換炉、開放型源素浮揚なんだっけ - ルビが振れた、上記以外の独自記事の無い専門用語の場合、その専門用語の原作の記事の用語一覧などの所にルビ・括弧を付くことを認める。それ以外の所にルビ・括弧を付けず、既に付いていたら取り除くのを推奨する。
例：魔力（マナ）
以上に問題点がなければそういうことにしましょう。 あれを使おう (トーク) 2022年1月25日 (火) 16:20 (JST)
おま環と言われればそれまでなんですが、Firefoxでルビを使うとレイアウトが派手に崩壊しますね…。デスクトップ版、android版共通です。 特にhidden=1で隠している所が顕著で、ルビの為に2行空いてしまうようです。 例えばエルの項目であれば (前略)交通事故に遭い命を落とし、剣や魔法、そして
幻晶騎士という巨大ロボットが存在する別世界の人間へと生まれ変わった。(以下略)
という形です。 Blink系(ChoromeやEdge)では問題ないので、気にならない人の方が多いとは思いますが一応報告まで。 MyhrequalOssan (トーク) 2022年1月25日 (火) 17:12 (JST)
「基本的にルビを使わない」のであれば、括弧で代用できる個所は全て括弧で表記するのを前提とするのが妥当だと思います。
また、独自項目や用語一覧で用語が説明されてあるケースですが、読み方は重要な情報ですのでルビなどは使わずに「読みは〇〇である」といった感じに一つの文章を使ってしっかりと表記した方がいいと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年1月25日 (火) 17:22 (JST)
https://freefielder.jp/ruby/html5.html
このページは ruby_enabler2.js とやらを使っていますけど、そちらのrubyは正しく動作しているように見えますか？
https://rockridge.hatenablog.com/entry/2015/02/22/003049
ここの記載によるとFirefoxはruby対応だそうですが。 あれを使おう (トーク) 2022年1月25日 (火) 17:22 (JST)
Firefoxをインストールして「inspect element」をやってみましたが、「Firefoxでルビを使うとレイアウトが派手に崩壊しますね…」の原因が分かりました。今なら問題ないでしょう。
@MyhrequalOssan 確かめてお願いします。
忠犬キャットさん、断章取義はしないでください。せっかくドラフトを詳しく書いたのに、全く読んでくれなかったように見えますけど。読んでたから返事を考えられる余裕のない状況なら直ぐに返事しなくても大丈夫です。 あれを使おう (トーク) 2022年1月25日 (火) 17:32 (JST)
現状ではルビを使うと問題が発生するため、上記の2～6には全て問題がある状態といえます。ルビの使用を表以外では原則禁止にして全て括弧に統一した方がいいと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年1月25日 (火) 18:09 (JST)
Firefoxの問題は解決済みです。
Safariのデクストップの問題はSafariのバグであり、修復も出来ず、例え表の中でも問題は解消しません。そこは考えてください。
あなたを呼んだのは、「二人だと喧嘩になりそうと言うのなら、三人だとバトルロイヤルになる訳がないはずだろう」ということ。現状だと、問題の実態を気にかけて解消しようとしたのは私一人だけで、皆さんはただ問題があるとしか認識しない点については正直疲れます。 あれを使おう (トーク) 2022年1月25日 (火) 19:06 (JST)
表の中でも問題が発生するのであれば、表もルビを禁止とし、このwikiでのルビの使用は一切禁止にした方がいいと思います。
ルビを使えば閲覧環境によっては不具合が出る問題を解決したいのであれば、ルビは括弧でも代用可能なため、全て括弧に置き換えるのが一番簡単かつ確実な解決方法だと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年1月25日 (火) 19:41 (JST)
賛成するとしたら表の中での使用のみで、それ以外の箇所での使用には絶対に反対です。そもそも見出し文や段落などでの使用が可能というのはどこから出てきた話なのか。今まで一度も使用箇所の話はしていなかったかと思いますが。
ルビを使用するメリットとデメリットが釣り合っていません。現状では（問題を解決するコストも含めて）デメリットの方が多いと感じます。 エンドラン (トーク) 2022年1月25日 (火) 19:54 (JST)
HTMLにおけるrubyタグは日本語だけのためのもの。それがなくとも、文字を他の文字の上に重ねる方法は存在しますが、そちらはコピペに対して好意的ではない上にSafariのバグを回避できないため、無意味である。
専門用語に過剰までルビを振る人。Safariに意図的なバグを組み込み修復もしないリンゴ社。スマホによるデクストップ閲覧を想定してくれないwikipediaの基本架構。誰一人でも過ごしでも考え直せば、こんなことにならなかったのに。
テンプレートの最終更新を行いました。テンプレートを使用した全ての箇所に今なら「漢字（ルビ）」と見えるでしょう。今後本wikiにおけるルビの使用を禁止と見なし、この話題から手を引くと思います。 あれを使おう (トーク) 2022年1月25日 (火) 20:22 (JST)
表の中で使うかどうかについて結論が出る前にRBタグが使えなくなってしまいましたか……。なんだかなぁという感じです。
それはそれとして、表中のルビはどうしましょうか。現状各話リストなどではルビが使われていますから、それの今後の扱いについては結論を出しておかないといけないと思います。 エンドラン (トーク) 2022年1月25日 (火) 20:35 (JST)
| 話数 | サブタイトル | 読み | 登場メカ | 備考 | 再現スパロボ |
|---|---|---|---|---|---|
| 1 | Robots & Fantasy | ロボッツアンドファンタジー | |||
| 2 | Hero & Beast | ビーローアンドビースト | |||
| 3 | Scrap & Build | スクラップアンドビルド | |||
| 4 | Light & Shadow | ライトアンドシャドー | |||
| 5 | Hide & Seek | ハイドアンドシーク | |||
| 6 | Trial & Error | トライアルアンドエラー | |||
| 7 | New & Old | ニューアンドオルド | |||
| 8 | Secret & Quest | シークレットアンドクエスト | |||
| 9 | Force & Justice | フォースアンドジャスティス | |||
| 10 | War & Princess | ウォーアンドプリンセス | |||
| 11 | Hit & Away | ヒットアンドアウェイ | |||
| 12 | Knight & Dragon | ナイトアンドドラゴン | |||
| 13 | Heaven & Earth | ヘブンアンドアース |
| 話数 | サブタイトル | 登場メカ | 備考 | 再現スパロボ |
|---|---|---|---|---|
| 1 | Robots & Fantasy（ロボッツアンドファンタジー） | |||
| 2 | Hero & Beast（ビーローアンドビースト） | |||
| 3 | Scrap & Build（スクラップアンドビルド） | |||
| 4 | Light & Shadow（ライトアンドシャドー） | |||
| 5 | Hide & Seek（ハイドアンドシーク） | |||
| 6 | Trial & Error（トライアルアンドエラー） | |||
| 7 | New & Old（ニューアンドオルド） | |||
| 8 | Secret & Quest（シークレットアンドクエスト） | |||
| 9 | Force & Justice（フォースアンドジャスティス） | |||
| 10 | War & Princess（ウォーアンドプリンセス） | |||
| 11 | Hit & Away（ヒットアンドアウェイ） | |||
| 12 | Knight & Dragon（ナイトアンドドラゴン） | |||
| 13 | Heaven & Earth（ヘブンアンドアース） |
| 話数 | サブタイトル | 登場メカ | 備考 | 再現スパロボ |
|---|---|---|---|---|
| 1 | Robots & Fantasy | |||
| 2 | Hero & Beast | |||
| 3 | Scrap & Build | |||
| 4 | Light & Shadow | |||
| 5 | Hide & Seek | |||
| 6 | Trial & Error | |||
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どういう書き方でも読み辛いと思う人がいると思いますので、読み仮名を書かないのを推奨します。 あれを使おう (トーク) 2022年1月25日 (火) 20:49 (JST)
現状ルビが使われていないナイツマの記事は例として不適切です。私が言っているのは『勇者王ガオガイガー』や『機動戦士ガンダムSEED』のような記事です。 エンドラン (トーク) 2022年1月25日 (火) 20:57 (JST)
Safariのデスクトップ閲覧では、表の内容は正文のように勝手に引き上げられないようですね。従って、ルビ付きは縮小されたようにも見えないようです。表にルビを使うのを強烈に望んでいながら、それ以外の箇所にルビを使うのを強烈に反対する理由がこれで分かった。
ページ全体に「-webkit-text-size-adjust: 100%」属性を付与すればどこのルビでも縮小されないのに。運営さんに連絡してみます？
私から見れば、どこのどのブラウザでも問題がないのに、たった一つのブラウザのバグの為に、日本語の為にわざわざ用意してくれた機能を封印するとは、まるで小さい靴に合わせる為に自ら足を削るようなこと。 あれを使おう (トーク) 2022年1月25日 (火) 21:07 (JST)
別に強烈に望んでいるわけではありません。使わないのが合意ならばそれで問題ありません。wikipediaでは表中での使用が許されていますから、許されるケースがあるとすればそこだと言うだけの話です（余談ですが、強烈はパンチが強いなどの「力」「作用」が強い様を示す言葉なので、この場合は猛烈などが相応しいかと思います）。
ページ全体に新規の属性を追加するのは反対です。今回の件でそれだけ大規模な編集をする必要があるのか疑問です。
今までの議論を振り返ってみて思うのですが、貴方はわざわざ他人を煽るような言葉や意見を付け足したり、語気の強い言葉選びが多いなど、圧を感じます。喧嘩を望まないと言うのであれば、まずそういった箇所から推敲していくべきかと思います。 エンドラン (トーク) 2022年1月25日 (火) 22:57 (JST)
ご訂正ありがとうございます。
大規模ではありません。ページ全体に「-webkit-text-size-adjust: 100%」属性を付与するには、一つの.cssファイルを編集するだけで十分です。しかしその問題は通常ユーザーである私たちにはその権限がありません。運営さんに連絡する必要があります。また、多大な副作用を生み出すのも想定でき（全てのスマホから見たページが全体的に縮小に見えるリスクあり）、採用しないのは同意見です。
不満があったのは事実ですし、そこは申し訳がございません。
その一つの原因として、私が長い返事を書いた後、ここで返事するより他のページの編集を先にして、一日経っても返事してくれない状況がいて、「話す気なかったかな？」「このまま放って置くつもりか？」「仕事に忙しかったかな？」と色々発想・憶測をしてたから、いつの間にか自覚なしで怒ったのだろう。
結局は返事してくれました。なお、前述の通り連続投稿はログが溜まるなどのデメリットがいて、ちゃんと推敲してたから返事すべきと言われましたが、しかし私はあなたがそうしていることをその場で気付かず、最速で返事してくれない理由を勘違いしました。私はもっと辛抱強く返事を待つべきだったかもしれません。
今回のことを検討し、話す相手が即座に返事してくれなくとも怒らないようにしたいと思います。
そのもう一つの原因として、私はSafariのデスクトップ閲覧に本当に問題があったとはその場で信用しなかったとのこと。「あのSafariとは言え、こんなこともあり得るのか？」だと思い込み、「ルビを使わせない為のウソ」だという可能性も、験証するのに条件がなかったので、排除は出来なかったのです。仮にそれがウソではないということにして、問題を解消しようと思ったのですが、何をしても問題は解消せず、「まさか本当にウソだった？」と思って、「本当は解消のできないSafariのバグ」だという可能性もその時でも考えはなかったのです。
従って、表示上に問題があるという報告はいくらあり得なさそうに聞こえても、Safariに関するなら疑わずに信じる方がよいでしょう。
その三つ目の原因として、あなたは読み上げ問題を提出しながら、あなた自身は読み上げを日常に使ってはいなさそうから、「そんな理由でルビを反対？」と結構驚きましたから。ルビに「隠れ身の術」を教えるのも、「ルビ 読み上げ」と検索してたからあるサイトから見たものです。読み上げを日常的に使っている人がスーパーロボット大戦をやるだけではなく、記事をソフトに読ませてもSafariのデスクトップを使って本サイトを閲覧する人がいたら、色々と便利を提供したいと思いますが、そこも「記事容量増大」という理由で反対されました。そもそも読み上げなど最初から誰に対しても肝心な所ではないかもしれません。「どうしてそこまでルビを使わせて欲しくないの？」って、私の立場ではこう考えます。
その四つ目の原因として、もう「ルビ禁止」と決まれる所なのに、そこは逆に「表の中ではルビ可」と申しだし、色々試してみましたが、「表の中だけがSafariのデスクトップにとって問題がない」ということに気付いて、「もしかしてあなたは自身の都合の為に？」って、私の立場ではこう考えます。
私にとって、ルビか括弧か、どっちでも問題ありません。問題は日本語のwikiなのにルビを振る為のテンプレートが存在せず、今までの括弧を「テンプレートがない故に仕方がなくこう書いたんだろう」と思い込んで、テンプレートを作った私自身をてっきりと「救世主なんだよ僕は＊」と思ったことがありました。現状だと、「ルビを沢山振るのに逆に迷惑なことになる」というのなら、私のテンプレートを余計なお世話と見なすべきでしょう。
＊ リボンズ・アルマークの台詞です。
「wikipediaではそういう決まりで、そこに何かの理由があるだろう」と思っても不思議ではありません。あのwikipediaですし。でもその理由を見つかって申し出すのがやるべきことだと思います。私はただそういうことを聞いただけで、「色々と問題が起こる」とは何の問題かって今でも聞いていませんでした。wikipediaによってルビの使用が基本的に禁止されているというのはウソではないとしたら、その理由はもう肝心ではありませんので、説明は不要です。
ルビの問題については、まず現在{{RB|xx|xx}}って書いている所を「xx（xx）」にするか、振り仮名を取り除き、それからテンプレートの削除を運営さんに要望しましょう。各話タイトルしか使っていないなら、既存の表から定型句をコピペしても十分だと思います。
自分勝手な行動のせいで皆さんの時間を無駄にしましたことに申し訳ございません。 あれを使おう (トーク) 2022年1月26日 (水) 00:48 (JST)
https://srw.wiki.cre.jp/w/index.php?title=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88:RB
@忠犬キャットさん、このテンプレートを使用した全ての記事を使用しないように更新しました。このテンプレートの削除をお願いできますか？ あれを使おう (トーク) 2022年1月26日 (水) 10:43 (JST)
削除しました。 忠犬キャット (トーク) 2022年1月26日 (水) 11:38 (JST)
ありがとうございます。では本話題を解決済みにします。 あれを使おう (トーク) 2022年1月26日 (水) 11:39 (JST)
勝手に解決済みにしないでください。表内でのルビの使用については何も話し合っていません。忠犬キャット氏もなぜ話し合う前にテンプレを削除するんですか。 エンドラン (トーク) 2022年1月26日 (水) 12:25 (JST)
今までルビを使った表をそのまま放っておいても、別に不便利ないでしょう。これからルビを使えそうな表は各話タイトルくらいで、その時の編集者はルビを使う必要があると判断したら勝手に<ruby>を使ってくれるんでしょう。
わざわざテンプレートを作る必要がないと思います。今までの編集者の中にはテンプレートの作り方を知っているか、または作り方を他のwikiから参照してくれるような方が、一人でも存在しなかったという仮設よりも、一人でもその必要があると感じなかったという仮設の方こそ可能性が高いと、私は思います。私の方こそテンプレートが必要だと見誤って悪かったのです。 あれを使おう (トーク) 2022年1月26日 (水) 12:52 (JST)
「各話リストでこれからもルビを使っていいのか」について結論が出ていないと言ってます。
テンプレがなぜ作られなかったのかなんてどうでも良いです。過去の議論を見ましたが、本wiki上でルビについてきちんと話し合われたことはないと思います（隅から隅まで見たわけではないですが）。なので、なぜテンプレが作られなかったのか、という仮定は無意味です。
そもそも、私はrubyタグよりもRBテンプレの方がすっきりしてて良かったからどうせ各話リストでルビを振るならそっちのが楽だったのにな、という話をしているんです。せっかく作られたんだから使った方がいいじゃんという話です。使う使わないどちらに話が転ぶにせよ、そこは結論が出てから決めて欲しかったのに、と思っています。
そもそも、テンプレはあれを使おう氏が必要と思ったから作ったのでしょう。それが実際に必要かどうかは、こうやって話し合って決めるべきでしたが、だからといって貴方がテンプレを作ったこと自体が悪いなんてことは絶対にありません。必要以上に卑下するのは見ていて気分のいいものではありません。 エンドラン (トーク) 2022年1月26日 (水) 13:16 (JST)
今までの会話の結論は以下だと、私は思います。
- ルビを表以外で使う明確なデメリットは一つ：スマホ上のSafariのデスクトップ閲覧では縮小されるように見えるという不具合です。パソコンによる閲覧・Safari以外の携帯ブラウザ・Safariの通常閲覧では何の問題もないということ。その不具合に付いて、こっちからは手も足も出せませんでした。よって、表以外でのルビの使用は禁止と見なします。（「一部の閲覧環境」とか言わないで欲しい。リンゴ社のもの全ては特別扱いする必要があります。Safariの表示問題について Stack Overflow で検索しても、皆さんの解決策は workaround ばかり。言っても分からないかもしれませんが、ここは一応説明させて頂きます。）
- ルビを表以外で使うメリットについては、言うまでもなく、特にないでしょう。
- 従って、私はテンプレートを破棄し、ナイツ&マジックに関する記事を元にし、これからルビについて今まで通りにするつもりです。特に言及はしていませんが、表の中でのルビの使用も「ルビについて」の問題で、同じく今まで通りにするつもりです。これを結論として誰の不都合にもならないでしょう。
今更ですが、問題解消のコストを支払っているのは私なのに、それをデメリットに入れてよろしいのかって思っちゃいます。「表示上の問題は何であれ、プログラマーの私であれば解決可能です」って言ったからのにそれができなかった私はかっこ悪いです。 あれを使おう (トーク) 2022年1月26日 (水) 13:55 (JST)
それは貴方が考える結論であって、その結論に対して合意が取れていません。それに不都合がないかどうかを話し合う前に貴方が議論を打ち切ったので。 エンドラン (トーク) 2022年1月26日 (水) 15:57 (JST)
あなたの不都合になっていたら、手を出すのも引くのも誰かの不都合になる不器用な私で申し訳ございません。
本会話のこと、意見の打ち合わせというより「しよう！」「いやだ！」の打ち合わせのような雰囲気です。誰もが使っていない読み上げに付いての問題報告や削足適履要望、それから表内ルビに深く拘り有り（何度も繰り返しましたので無いとは言わせません）、一体どういう論理かってどう考えても分かりません。ルビを振りている日本語のサイトがこんなにもあるのに、読み上げや「スSaテ」の問題で使用禁止になったことは誠に初耳です。今でも嫌がされた気分しかしません。私の方こそ悪かったかもしれませんが、いずれにせよ、本話題はこれ以上続いても無意味だということが明確です。テンプレートの削除を希望したのも、私のもたらした悪い影響を消去するのに一番早い方法だと思ったのですが、それが間違っていれば再び申し訳ございませんでした。
私はこれ以上本話題に返事はしません。ウォッチリストからも外れさせて頂きます。今後誰かがテンプレート:RBを作成してくれたらまたその誰かと検討しましょう。 あれを使おう (トーク) 2022年1月26日 (水) 16:47 (JST)
あれを使おう氏は私の意見を一切聞いてくれていなかったようなので、非常に残念です。
それはそれとして、あとはほとんど合意を取るだけなのでとりあえず順に終わらせていきたいと思います。
1. テンプレートRBについてですが、これに関しては削除されてしまったため使わないということでひとまず良いかと思います。せっかく作られたのだから活かす方向でなんとかしたかったので、私としては非常に残念ですが……。 2. 本文では全面的にルビは禁止、というのは合意として、現状ルビが使われている箇所（表の中）はどうしましょうか。現状維持で「表の中では使用可能」か、「全部禁止」か、ですが。どうやら表の中だとエラーないらしいですけど（使えるならここでこそRBを使いたかったのに……）。 エンドラン (トーク) 2022年1月26日 (水) 17:45 (JST)
1. テンプレートRBですが、準管理者権限でページの削除と同時に復元も可能です。依頼があれば復元します。
2. 表の中だとエラーしないのであれば、表の中は使用して問題無いと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年1月26日 (水) 23:37 (JST)
1.え、じゃあ復元してください。rubyタグよりもテンプレRBの方が絶対に使いやすいので。……いや、復元できるからって議論途中なのにページ削除していいわけではありませんから、今後は気をつけていただきたいですけれども。
2.じゃあルビに関しては「表の中」でのみ使用可能ということで。 エンドラン (トーク) 2022年1月27日 (木) 11:37 (JST)
テンプレート:RBの復元を行いました。以後気を付けます。 忠犬キャット (トーク) 2022年1月27日 (木) 11:47 (JST)
では、一応ルビについての本議論は終了とします。
まだルビに関連して話し合うことが残っている、などの意見が挙がらない場合は1週間後を目処にクローズとします。 エンドラン (トーク) 2022年1月27日 (木) 23:29 (JST)
メカ＆キャラクターリスト/DDについて 編集
メカ＆キャラクターリスト/DDについて、2点変更したい箇所があります。
1点目は、作品順がゲーム内図鑑のそれと異なっているので、図鑑に合わせたいと思っています。
現状だと追加参戦作品をどの位置に入れるのかよく分かりません。『DD』の図鑑はデフォルトでは実装順にソートされていますが、作品別にソートすることもできるので、これに合わせたいと思っています。ただし作品自体が基本的に実装順になっているので、ダンバインのTV版とOVA版、逆襲のシャアとベルトーチカ・チルドレンのような、関連した作品の位置が離れてしまうことになります（具体的には初期参戦作品、追加参戦作品、オリジナル、OGの順です）。とはいえ『30』でも逆襲のシャアとベルトーチカ・チルドレンの位置は離れているので、問題ないと思っています。
2点目は、メカリストにステータス画面に表示される名称を追加したいと思っています。
現状では図鑑に記載されている略記版の名称（図鑑の見出し）と正式名称の2つしか記載されていませんが、3つ目の名称としてステータス画面に表示される名称が存在します。この名称は図鑑の見出し用名称と正式名称のどちらかと一致していますが（今のところ3種類の名称全てが異なるユニットは存在しない）、どちらと一致しているのかはユニットごとに異なっていることから、見出し用名称とも正式名称とも異なる第3の名称であり、図鑑に登録されないユニットはこの第3の名称しか存在しないので、独自の欄に記載すべきだと私は思っています。 九鬼備助 (トーク) 2022年1月21日 (金) 17:34 (JST)
問題ないんじゃないでしょうか。 エンドラン (トーク) 2022年1月25日 (火) 21:07 (JST)
一週間経過し反対意見が無かったので変更で問題無いとします 九鬼備助 (トーク) 2022年1月30日 (日) 17:33 (JST)
グワジン級大型戦艦の記事名について 編集
忠犬キャット (トーク) 2022年1月30日 (日) 10:06 (JST)
以前ガンダムシリーズの艦船の記事名を変更する提案をし、その流れでグワジンを「IGLOO」での記載に合わせて「グワジン級大型戦艦」としたのですが、機動戦士ガンダムの公式サイトだと「グワジン級大型宇宙戦艦」となっており、スパロボ参戦作品の点から見てこちらに合わせるのが妥当と判断します。
すでに変更してしまい事後報告の形になりますが、他に意見等があれば対応します。 忠犬キャット (トーク) 2022年1月22日 (土) 14:30 (JST)
変更自体には問題ないかと思います。 エンドラン (トーク) 2022年1月26日 (水) 16:08 (JST)
一週間経過し反対意見が無かったので変更で問題無いとします 忠犬キャット (トーク) 2022年1月30日 (日) 10:06 (JST)
ナイツ&マジック関連の記事の記述について 編集
失礼いたします。ナイツ&マジック関連記事の記述について意見を伺いたいです。 現状ナイツ&マジックに関連した記事は複数のメディアの情報が混在している状態です。特にイカルガの記事はWEB版・漫画版・アニメ版を基とする記述があり、私はここに書籍版の記述を基として修正・追記を行いたいと考えています。 自分は追記を記述の補強程度に留める予定ですが、全メディアの情報が混在すると、記事の複雑化・混乱が発生するのではないかと懸念しております（素人の考えであり杞憂に過ぎないでしょうが）。 これを踏まえて質問します。
1.現状、スパロボにはアニメ版をベースとして参戦しているのみであるため、記述もアニメ版をベースとしなければならないか？
2.記述の補強の為、原作の未アニメ化範囲・漫画版のオリジナル描写を記述することは可能か？
3.設定・描写が他と異なるweb版の情報は比較で用いる・注訳に記述する程度に留めても良いか？
以上3点に対する意見をお願いします。 ラザロ (トーク) 2022年1月24日 (月) 08:10 (JST)
1.スパロボwikiを閲覧している人はまずスパロボの事を知るために閲覧しているため、最も重要なのはスパロボに参戦しているアニメ版と言えます。よって記述はアニメ版をベースとした方が妥当であると思います。 2.原作の未アニメ化範囲はフルメタ原作版のように別作品扱いになると思います。未参戦作品のネタバレ禁止があるためネタバレに属する内容は基本禁止、ネタバレでない内容は書いても問題無いと思います。 3.設定・描写が他と異なるweb版の情報は比較や注訳に記述していいと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年1月24日 (月) 08:47 (JST)
ありがとうございました。 ラザロ (トーク) 2022年1月27日 (木) 22:15 (JST)
改造引き継ぎのまとめ記事に関して 編集
BBS2021の最後の方でコメントがあった改造引き継ぎのまとめ一覧が欲しいという発言に関しては、問題ないと思うという意見が複数ありました。
投稿者の@ブレード氏が確認したかどうか不明瞭のまま2021の方を過去ログに送ったため、一応報告というか、備忘録的に置いておきます。 エンドラン (トーク) 2022年1月25日 (火) 20:40 (JST)
話題を閉じて欲しいというお願い 編集
BBSで終了した議論は話題を閉じて欲しい、というお願いです。終わった話題を閉じることで一目でどの話題が動いているのかいないのか、が判断できるのがBBSの利点だと思うので。
ですので提案としては、
1. 終了した話題に関して、提案者（立項者）が話題を閉じる。忘れて放置されているものに関しては、見かけたものが閉じる（誰が閉じても良い）。
2. 話題を閉じる際、議論参加者が議論内容を確認できるよう、議論終了から1週間の間を開ける。
となります。どうでしょうか。 エンドラン (トーク) 2022年1月26日 (水) 13:03 (JST)
特に反対意見がなければ共通認識として合意が取れたものとします。 エンドラン (トーク) 2022年1月31日 (月) 12:24 (JST)
荒らし 編集
(トピックのタイトルはエンドラン (トーク)、XE (トーク)で編集)
| 2ヶ月新規のコメントがないため終了。必要があれば新規にスレッドを立ててください。 エンドラン (トーク) 2022年4月17日 (日) 18:43 (JST) |
IP.124.103.202.251のブロックをお願いします。ゾイド・SEED荒らしです。 XE (トーク) 2022年2月5日 (土) 12:54 (JST)
ご報告ありがとうございます。当該利用者のブロックを行いました。 PLW7709 (トーク) 2022年2月5日 (土) 22:31 (JST)
IP.153.131.207.252のブロックをお願いします。ゾイド・SEED荒らしです。 XE (トーク) 2022年2月20日 (日) 14:29 (JST)
ご報告ありがとうございます、編集の差し戻しと当該利用者に対するブロック措置を行わせていただきました。可変IP利用者という性質上再度荒らし行為で現れると思われるためこのスレッドは閉じないでおきます。 PLW7709 (トーク) 2022年2月21日 (月) 00:28 (JST)
改名提案 編集
シュタイナー・ハーディですが、公式サイトの表記が「ハーディ・シュタイナー」となっているのを確認しました。また、ゲーム内のクレジットもですが、『スパロボOE』のクレジットは「ハーディ・シュタイナー」なのも確認しました。ですので、改名を提案します。 エンドラン (トーク) 2022年2月6日 (日) 18:07 (JST)
大体の事情は余談に書かれていますね。改名して問題無いと思います 忠犬キャット (トーク) 2022年2月6日 (日) 21:20 (JST)
改名を行いました。 エンドラン (トーク) 2022年2月19日 (土) 15:38 (JST)
Nintendo 3DSのeshop終了について 編集
(トピックのタイトルはエンドラン (トーク)、240F:E0:3AB6:1:44E3:EB8D:D430:A7B9で編集)
3DS（スパロボには関係ないけどwiiuも）のeshopが来年2023年3月下旬に、残高追加が8月30日に終了するというお知らせが届きました これにより、『UX』と『BX』が遅くても3月下旬に、9月1日から（有料コンテンツは）残高が足りていない場合、ダウンロードできなくなりました。 該当2作品と3DSの項目について、この情報と、『有料DLCが欲しいなら期日までに残高を追加し、ダウンロードしておくこと』等を記述した方がいいでしょうか？（3DSは編集できない模様） 240F:E0:3AB6:1:44E3:EB8D:D430:A7B9 2022年2月19日 (土) 15:36 (JST)
記述した方がいいかどうかは個人的にはどちらでも構いませんが、記述しても問題は無いと思います。
3DSは自動承認された編集者以外は編集できないように保護されており、アカウント登録と日数経過と一定回数の編集で自動承認されるようですが、依頼があれば私が編集します。 忠犬キャット (トーク) 2022年2月19日 (土) 21:36 (JST)
辞典サイトとして相応しくない記述と判断し差し戻させていただきました。本Wikiは宣伝・告知を目的としたサイトではありませんのであくまでサービスが終了するという事実のみの記述に留めるべきと考えます。 PLW7709 (トーク) 2022年2月21日 (月) 01:16 (JST)
書き方が悪くて申し訳ありませんでした。
ただし、残高追加が今年8月30日に終了という任天堂からの確定告知があること、それによる残高がない場合、実質今年9月1日に有料DLCのダウンロード不可能になるという確定情報があるため、その部分だけを再度書かせてもらってもいいですか？ 240F:E0:3AB6:1:EC03:D0A6:5890:112E 2022年2月21日 (月) 02:16 (JST)
DDにおける合体攻撃・召喚攻撃について 編集
| 合体攻撃と扱う方向で決定 Aszyster (トーク) 2022年5月27日 (金) 18:31 (JST) |
エンドラン氏はDD公式が合体攻撃と明言したものだけを合体攻撃とすべきと主張しています。しかし、伝統的には、特定の機体がそろっているのみ使用可能の合体攻撃と呼び、他の機体がいないのに使用するは召喚攻撃という俗称が用いられていました。近年のSRWでは合体攻撃の制限が緩和されて、他の機体が出撃していなくても使用可能なのも出てきています。
ご存じの通り、DDはほかのとシステムが特殊です。私は古い定義に基づき、特定の機体がそろっていなくても撃てるので、召喚攻撃と見做していました。公式が合体攻撃と発言しているので、そこは譲歩しようとは思います。ただ、公式が合体攻撃と発言していないゲッターノワール三機は召喚攻撃とエンドラン氏は見做しており、発言の有無で定義しようとしています。
皆さんはこの定義はいかにお考えでしょうか。また、DDにおける合体攻撃に定義についてどう考えているかお教えください。 Aszyster (トーク) 2022年3月9日 (水) 23:52 (JST)
まず私は何も主張していないのであしからず。 Aszyster氏がDDで合体攻撃とされているものを合体攻撃以外に分類していたので、それはおかしいと言っただけです。具体的な定義の話はしていません。
定義についての話をしている（定義を決めたがっている）のはAszyster氏ですので、そこは先に言っておきます。 エンドラン (トーク) 2022年3月10日 (木) 00:11 (JST)
私やほかの編集者がコンビネーションアサルトやランベージゴーストを召喚攻撃と見做したのに対して、その編集を何も言わず取り消すという暴挙に出たのはエンドラン氏です。編集方針が平行線なのですから、当然その線引きを考えるの自然なことです。
エンドラン氏は他の編集者を軽んじているようにしか見えません。厳重に抗議させて頂きます。 Aszyster (トーク) 2022年3月10日 (木) 00:20 (JST)
そもそもゲームシステムの観点から定義を決めるとなると、ガンバスターや龍王丸の記事などに載っているゲームで採用されていない合体攻撃は今後記述出来なくなりますが、そこら辺どうお考えですか？
『公式が合体攻撃と発言しているので、そこは譲歩しようとは思います。』などの発言は公式を軽んじているのでは？ 譲歩も何も、貴方が勝手に決めることではありませんが。 エンドラン (トーク) 2022年3月10日 (木) 00:38 (JST)
正直どちらの主張自体も通るので何とも言えないところですが、だからこそエンドランさんには差し戻し前に議題提案をしてもらいたかったと思います。 記述を追加するより、削除やコメントアウトされる方が抵抗は強いものですし、たとえそれが結果として正しかろうと、独断で周囲に了解を得ず行われれば反発が生まれるものかと。別の作品のコメントアウトの話もそうでしたが。 ドラゴンフライ (トーク) 2022年3月10日 (木) 09:04 (JST)
アルトアイゼンとヴァイスリッターの記事を編集した者ですが、あの時の編集のメインはランページ・ゴーストの演出部分であり、それに加えて「あ、DDのコンビネーション・アサルトが召喚攻撃に分類されてたからそうしとこう」とついでに編集したのですが、それを有無を言わさず差し戻すのはいかがなものでしょうか？おかげで二度手間を作ってしまったことに対してどうお考えなのですか？ 2400:4168:30DD:C600:2CFF:3C60:7F17:CFF5 2022年3月10日 (木) 10:18 (JST)
その理屈が通るなら、「合体攻撃にあったはずの文書が召喚攻撃に書き換えられていた。公式と違う持論を述べたいのであれば事前に意見を募るべきでは？」と思いますが。
要約欄にコメントを残さなかったのは確かに悪いので、今後は気を付けます。他記事のコメントアウトに関しては、問題のない行為だったと思いますし、今回の件とは関係がありません。
@IPユーザー
どうも思いません。本wikiでは「原則」アカウントを作成してください、とメインページにありますから、記事を編集したいのであれば、もっと言えば議論に参加したいのであれば、アカウントを作ってください。 エンドラン (トーク) 2022年3月10日 (木) 11:37 (JST)
特に新規のコメントがないようなので、過去の公式のお知らせ文を探してきました。
合体攻撃に関しては「装備している機体のみ発動可能。装備していない機体では発動不可」「装備した機体が出撃していればもう片方の機体は出撃していなくても良い」の文面があります。
https://twitter.com/srw_dd_pr/status/1498163804550701058?s=21
https://twitter.com/srw_dd_pr/status/1432573124285919238?s=21
議論として挙がっているゲッターノワールに関しては、3号機登場以前も、登場以後も、この文面はありませんので、公式的には合体攻撃ではないようです。
https://twitter.com/srw_dd_pr/status/1445617815667544065?s=21
https://twitter.com/srw_dd_pr/status/1395246154133250049?s=21
このように合体攻撃に関しては、明確に注釈が入っていることが分かります。いかがでしょうか。 エンドラン (トーク) 2022年3月16日 (水) 23:26 (JST)
エンドラン氏の提示したツイッターを見ました。確認したいのですが、公式では「合体攻撃」という言葉は使っておらず、
「装備している機体のみ発動可能。装備していない機体では発動不可」「装備した機体が出撃していればもう片方の機体は出撃していなくても良い」
という文面から、「公式は合体攻撃とみなしている」と推測したのに過ぎないのですね？その場合は「公式が合体攻撃と明言した」とは言えないのでは？如何でしょうか。 Aszyster (トーク) 2022年3月22日 (火) 23:36 (JST)
合体攻撃と明記されているソースです。Aszyster氏は一番最初のコメントで「公式が合体攻撃と発言しているので、そこは譲歩しようとは思います。」と書いてますので、そこに関しては既にご存知かと思ったのですが。他にも、普通に生放送で寺田PやオオチPが合体攻撃と言っていますよ。
システム的な話で言えば合体攻撃のパーツはホーム画面でもパイロットと機体が2人（2機）描かれるとか、パーツアイコンに複数の機体が描かれてるとか、固有の特徴がありますが、他に何か必要ですか（ゲッター系の複数機体で装備できるパーツは、全部ホーム画面は竜馬（リョウマ）固定です）。
そもそも、Aszyster氏は公式が使っていない用語を使うべきだという"独自主張"をしていらっしゃるわけですが、それに対する補足や、主張のメリットなどが提示されていないように思います。ゲーム未採用の合体攻撃が記載されている現状についてのお返事もいただいておりませんが。 エンドラン (トーク) 2022年3月23日 (水) 00:24 (JST)
私は単純に告知に書いてあったのを見落としたものと考えていました。確かに先にソースの提示の要求をするべきでした、その点は謝罪します。しかし、エンドラン氏、ここは全体のBBSです。私だけにではなく全体に情報を開示しているものと考えられます。その情報に開示しないでツイッター情報だけ出すのは如何なものでしょうか。
ただ、電撃オンラインは情報サイトであり、公式といえるのでしょうか？私としては公式とはなにかから定義したいところです。公式を定義しなけれが私の主張を"独自主張"とは言うことはできません。
ゲーム未採用のものの意味がやっと今わかりました。私は消して構わないと思います。なぜならここは”スーパーロボット大戦wiki"なのですから。合体攻撃を"公式で使っている用語"と見做すならなおさらです。 Aszyster (トーク) 2022年3月23日 (水) 21:22 (JST)
電撃オンラインは情報サイトですから、出典としては使えますね。攻略本とかと同じですから。少なくとも一般ユーザーの主張よりはよっぽど信頼できるソースです。貴方は出典もなしに自分の考えで表記を変えようと言っているのですから、独自主張以外の何物でもないでしょう。ソースとメリットを出してください、と私はずっと言っていますが。
合体攻撃の節についての認識ですが、そもそも私は「ゲームシステムとしての合体攻撃」に限らず、もっと大きな括りで記載されている場所と捉えています。ガンバスターの合体攻撃には『F』アンソロコミックというスパロボ関連商品でのものが記載されていますし、マークフュンフの合体攻撃にはシナリオのみで使用したものが書いてあります。スパロボのwikiであるのなら、そういった記述はむしろ有用では？
まぁ、システム的な合体攻撃のみを記載、ならそれはそれで別に良いのですが。どちらにせよDDのそれが合体攻撃であることはソースがあるので。 エンドラン (トーク) 2022年3月23日 (水) 22:30 (JST)
少なくとも、スパロボの公式が"合体攻撃"と言っているわけではないというのは同意してくれますね？私は前のスレで、もしエンドラン氏の案を採用した場合、脚注に出典を書くように言ったはずですが？ついでに言うと、エンドラン氏は基本的に説明不足です。あと他の編集者を敵かのように攻撃的な議論はやめてください。また公式ではこうみたいな傍証はやめてください。大変わかりづらいです。
ソースとメリットですが、今までスパロボでの合体攻撃での定義だったからであり、出典の明記せずわかりやすいということです。ゲッターノワールの必殺技もレイアースの必殺技と同様に考えることができます。エンドラン氏は電撃オンラインをソースにしたいようですが、それは公式ではないですし、攻略本と同じというなら必ず出典を明記するものとお考え下さい。実際、攻略本が出典の記述は他の記事では出典を脚注として明記しています。
ゲームスパロボの未登場の合体攻撃に書きたいというのであれば、余談で構わないと思います。ついでにお聞きしたいのですが、エンドラン氏が考えるDDの合体攻撃については説明がありましたが、DD以外に関する合体攻撃の定義についてなんら説明がありません。DD同様にソースが必要というなら、ゲームスパロボに未登場なのは合体攻撃と見做せないはずですが。
どちらにせよ、他の編集者の意見をお聞きしたいです。二人で決めるのはやはりおかしいと思うからです。 Aszyster (トーク) 2022年3月23日 (水) 22:56 (JST)
ゲーム内に合体攻撃の文面がないことは確認しましています。現状ゲームシステムメディアやスタッフが合体攻撃と呼んでいるパーツがあり、それらはゲーム内ではお知らせに特別な注釈が付く、までが確定情報です。
出典を付けろ、と言うのであれば、DDに関してはそれで解決でいいですかね。
説明不足とは思いません。そう思うのであれば最初からちゃんと聞いてください。聞かれたことには答えているはずです。聞かれなかった、話題にもなかったのに、後出しでそれはおかしいと言われても困ります。 Aszyster氏とのトークページでの会話を読み返してもそうです。他の編集者を敵と思っているのではなく、Aszyster氏が信用ならないと思っているだけです。そもそもこのスレッドの最初のコメントからして、私の意見を捏造していますから。
ゲッターノワールに関しては既に述べましたが、コンビネーションアサルトやランページゴーストとはお知らせでの表記が異なることと、ホーム画面やアイコンの仕様などから、合体攻撃とは思いません。出典もないですし。
DD以外のもので定義を決める必要はないでしょう。それこそゲーム内で合体攻撃のものが合体攻撃ですから。私はそこに拘って記述する必要はないと思っているだけです。「ゲームに未登場のものを合体攻撃と見做すはずがない」というのは貴方の主観であり、そもそも現状のこのwikiではそこに拘らずに記載されている記事の方が多数派です。
他の編集者からのコメントが欲しいのであればもっと直接呼びかけた方がいいと思いますよ。 エンドラン (トーク) 2022年3月24日 (木) 08:51 (JST)
横から失礼しますが、エンドランさんは「電撃オンラインは一般ユーザーが手がけたものじゃなく、オンライン攻略本みたいなものだから信用できる」とおっしゃりたいのですよね？
もしそうならわたしはそれだけの理由で信用し、合体攻撃としてカウントするのは反対します。理由は二つ。
電撃オンラインはいわば企業主導のwikiであり、バンダイナムコ公式ではないこと、強いて言えば編集してるのが企業と一般ユーザーというだけです。べつゲームになりますが、ストリートファイターで「ザンギュラのスーパーウリアッ上」というとんでもない誤植がありました。エンドランさんはどんな酷い誤植や誤情報であっても一般ユーザーが手がけたものじゃないから信用できるというのですか？
二つ目は従来の合体攻撃の法則とはかけ離れていることです。完全に単体による攻撃によるものですから、本wikiの定義に該当しません。
以上のことから私個人としては認めたくないでよすね。公式がはっきりと「これは合体攻撃だ」と断言したならともかく。というかはっきりさせたいならバンダイナムコに直接聞いたらどうですか？そっちの方が早いですよ。 49.98.225.204 2022年3月24日 (木) 20:06 (JST)
IPユーザーは議論に参加する資格がないので、意見は取り扱いません。その上であえてコメントするとなると、バンダイナムコに直接問い合わせたとして、それを出典に記述をすることはあり得ません。問い合わせは個人のメールで行いますから、オープンではなくクローズドのものです。それをネットで公開する行為を、私は常識的にあり得ないと考えます。 エンドラン (トーク) 2022年3月24日 (木) 23:01 (JST)
1ヶ月新規のコメントが付かなかった場合は議論はクローズとします。 エンドラン (トーク) 2022年4月13日 (水) 13:46 (JST)
結論を出さずにクローズにしないでください。私が発言するとどうやらエンドラン氏を刺激するようで、あえて無言で様子を見ていました。IPユーザーとはいえ、意見が出ていましたし。エンドラン氏が考えてくれるきっかけになるように願っていました。とても残念です。
反論からさせて頂きます。捏造とはなんですか？ドラゴンフライ氏からも注意があったはずです。あなたの編集だと、このwikiでの合体攻撃、特にDDでは出典が必要と言っている時点で定義づけているのとは違いますか？少なくとも基準については話をしてるでしょう。下にトークへのリンクを貼っておきます。
定義や基準の議論無くして、どうやってコンビネーションアサルト達とゲッターノワール一号機達の必殺技の境界線を引くのですか？ストライクフリーダムガンダムの記事ではコンビネーションアサルトはその形態で召喚攻撃と合体攻撃を分けています。そことの踏み分けはどうするのですか？
それに対して、アイコンがどうのこうのってあなたが判断しているじゃないですか。それを主観といい、それを公式にするのなら問題視しなければいけません。大多数は気にしていないと言いますが、少なくともあなたと私は気にしたのでしょう。
「初登場作品と記載するか」等の問題同様に今まで気にされてこなかったことが編集方針の対立で問題視された。この時点で議論しているという認識してください。そういう認識でないから、他の編集者を軽視しているというのです。他の人が気にしていないからという理由でこれらのフリーダムガンダム等の記事を私が差し戻したら、あなたは反発しないのですか？
議論となると、過去のSRWではどうだったかの視点はどうしても必要ではないのですか。同じ"合体攻撃"という名称を使用しているですから。ゲーム用語かどうかも考えなければいけません。それを私の主観というのは心外です。
先述のトークから電撃オンラインの記述を"公式"認定していますよね。私はうのみにしたことは謝罪したはずです。ただ、他の改名BBSでは最初に出典も出してくれて判断を仰いでいるのに、この問題に関しては自分が絶対正しいというスタンスが見えて困ります。
改めて問題提起しますが、電撃オンラインは攻略サイトです。X-Ωの時代は「うどん」という１ユーザーが記事を作成していました。なぜそれを公式認定できるのですか。攻略本等から引用する場合、制作サイドの意見を記載します。攻略サイトは間違う可能性もあり、それを基準にするのは反対します。 Aszyster (トーク) 2022年4月13日 (水) 17:56 (JST)
エンドラン氏がなぜかこのタイミングで切ったのでトーク:エンドランでの議論を貼りなおしておきます。
https://srw.wiki.cre.jp/w/index.php?title=Topic:Wrb2x2l4wdg6kf2r&fromnotif=1#flow-post-wtlbfkqqo2w0u0w0 Aszyster (トーク) 2022年4月13日 (水) 18:57 (JST)
先のコメントに関しては後で返信するのでとりあえず、ですけど、そもそもなんでトークへの全体ページを貼ったんですか。普通に個別の議論へのリンク出せるんだから最初からそうすればいいでしょう。というか、編集で前のリンク差し替えればそれで済むでしょうに。
「なぜか」と言うのなら単に今トークページを開いたからです。議論こっちに移ってるんだからあっち開いておく必要ないでしょう。「閉じる」機能があるのに色んな議論開きっぱなしなの嫌いなんです。 エンドラン (トーク) 2022年4月13日 (水) 19:03 (JST)
突然ですみませんが、この議論から降りることにします。20日に30のエキスパンションパックが来ますし、DDのメインシナリオ更新もいつも通りであれば20日前後、と来週に色々と固まっているため、本件に関わる精神的余裕が無くなりました。最初の議論から１ヶ月ほど経っていますし、正直疲れたというのも本音です。
合体攻撃に関する表記は好きにしてもらって構いませんが、以下の2点を妥協案として置いておきます。
- ゲーム内、もしくは公式Twitterにて「合体攻撃」あるいはそれに類する表現が使われた場合は、BBSでの議論を持って再び表記・分類を戻す。
- 各機体の記事内に、注釈でDDの仕様上召喚攻撃に分類していることを記載する。
また、それとは別にAszyster氏への個人的な意見です。
- BBSは発言がなければどんどん下へと下がっていき、「活発ではない議論」となります。他のユーザーの目にも留まりにくくなり、議論の新規参加者は望めません。発言をしないことに、メリットはないんです。また、貴方は議論を立ち上げた責任がありますから、黙っていて相手の考えが変わるのを待つのではなく、きちんと対話するべきです。責任を投げるのは筋が通っていません。もしそれでもコメントしたくないのであれば、他のユーザーに議論への参加を呼びかけるなど、出来ることがあったはずです。1ヶ月何もしていない挙句に議論を勝手に終わらせるな、は通りません。荒らしと変わらないというのを認識してください。
- 電撃オンラインは「KADOKAWA」が運営するWebメディアです。攻略サイトではありません。認識を改めてください。また、「間違う可能性がある」は、あらゆる点において理由になりません。公式のお知らせ文だって間違うことがありますから、可能性を持ち出しては何も出来ないことになります。今後はその点を踏まえてください。
以上です。 エンドラン (トーク) 2022年4月15日 (金) 18:29 (JST)
エンドラン氏は議論から降りると言うことは、議論の決定権を失うということでいいですね。それを飲み込むなら了承しました。
それとは別にエンドラン氏に個人的な意見です。
1.議論に参加するなら、他者への攻撃的な態度を改めてください。大変不愉快でした。その態度こそ荒らしと変わりません。だから様子を見ることにしたのです。私以外の意見を見るのなら意見が変わるだろうと。さらにいうと、エンドラン氏の態度が他の編集者が参加しづらい雰囲気を作っていたようにみえます。今後はその態度を改めることをお勧めします。そうでなければ、エンドラン氏は議論の相手として不適格です。
2.スーパーロボット大戦DDは「バンダイナムコエンターテインメント」が運営しています。決して「KADOKAWA」が運営していません。運営会社と情報配信会社のどちらの情報を優先すべきでしょうか。明らかに前者のはず。また間違う可能性があるのなら、なおさらゲームシステムで定義すべきです。このwikiはゲームのSRWが中心に記述されていることを忘れていけません。
以上です。 Aszyster (トーク) 2022年4月15日 (金) 20:42 (JST)
あと補足しますが、議論の発言権・決定権を持たない人の置いて行った妥協案は支持する人がいない場合、採用されない可能性があります。ご了承ください。 Aszyster (トーク) 2022年4月15日 (金) 21:27 (JST)
別に構いませんが、そういう仁義にもとる編集姿勢を取るんだな、という感じです。ご自由にどうぞ。 エンドラン (トーク) 2022年4月15日 (金) 23:22 (JST)
当たり前じゃないですか。議論できる相手がいないですから。案だけおいて逃げた人にはなにも言われたくないです。 Aszyster (トーク) 2022年4月15日 (金) 23:25 (JST)
攻撃的な態度を改めろ、というわりに攻撃的なコメントを残すんですね。他人に不愉快だなんだと言っておいて、自分がそう言う態度を取るのは大変不思議だなぁ、と思います。 エンドラン (トーク) 2022年4月15日 (金) 23:30 (JST)
一応、言っておきますがここは皆が見るBBSです。ここでの発言は皆が見てると考えてください。どちらの意見に理があるかは皆が判断します。議論を降りるとした人がだらだら発言してる様がどのように見えているか想像してください。以上です。 Aszyster (トーク) 2022年4月15日 (金) 23:38 (JST)
出典に頼る方法では、間違うリスクがあるという共通認識が得られました。従って、今までのSRW通りのシステムに従った基準にてDDの合体攻撃の定義を決めたいと私は思っています。
私の案では、複数のユニットが使用可能でかつ同一機体とみなされていない場合となります。前者はゲッターノワールの三つの必殺技やコンビネーションアサルト、ランベージゴーストです。後者は真ゲッターチェンジアタックとディーダリオンの三つの必殺技です。
その定義は合体攻撃/DDに明記する方向を考えています。この議論はかなり時間かけているので、早めに決めていきたいです。もし意見がある方、特にエンドラン氏の意見が良い方は、言ってください。よろしくお願いします。 Aszyster (トーク) 2022年4月16日 (土) 13:40 (JST)
真ゲッターとディーダリオンは同一機体だから違うでしょう。他のパーツは複数入手すれば使えるけど、真ゲッターとディーダリオンは同時出撃できないから同時に使えない。 103.90.19.38 2022年4月16日 (土) 16:36 (JST)
文章にミスがありましたね。"後者"は合体攻撃と認められない例を挙げたつもりでしたが、あの文章だと含められる例となってしまいますね。ご指摘ありがとうございます。 Aszyster (トーク) 2022年4月16日 (土) 19:48 (JST)
案を提示し、一週間が経ちました。もう一週間待ちます。ご意見ある方はよろしくお願いします。 Aszyster (トーク) 2022年4月25日 (月) 00:01 (JST)
エンドランさんのトークページから議論を追い、Aszysterさんの案で問題ないと判断いたしました。 ocha (トーク) 2022年5月3日 (火) 19:17 (JST)
Topic:Wuty1ilbev0rcksz に書いたように、攻撃的な言動が見られたため、利用者:エンドランの編集をブロックしました。
Aszysterさんも、次回以降はより穏やかな言葉でのコメントをよろしくお願いいたします。 ocha (トーク) 2022年5月3日 (火) 19:45 (JST)
Ochaochaocha3氏、ご仲裁ありがとうございました。また、私の発言で不愉快になられた方は申し訳ございません。今後は穏やかに発言するよう心がけます。最後に議論に参加された方に御礼を申し上げます。 Aszyster (トーク) 2022年5月3日 (火) 21:15 (JST)
出典が明記されていない外国語表記の削除の予告 編集
(トピックのタイトルは九鬼備助 (トーク)、忠犬キャット (トーク)、エンドラン (トーク)で編集)
テンプレートの外国語表記の項目の「明確に設定されている場合のみ、出典を明記した上で加える。出典がない場合は項目を除去されます。」の注意書きに従い、出典が明記されていない外国語表記を全て削除しようと思います。1週間後辺りから削除作業を開始しようと思います。
何か意見があればご自由に書き込んでください。 忠犬キャット (トーク) 2022年3月16日 (水) 12:15 (JST)
1週間経ちましたので削除の作業に入りたいと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年3月23日 (水) 07:07 (JST)
すみません、最近チェックできていなかったので遅れましたが、『V』『X』『30』についてはSteam版の言語を英語設定にすることで英語名を確認できますが、これも出典で大丈夫でしょうか？（覇界王ジェネシックなどはこれを元に記載していました） みっちゃん (トーク) 2022年3月24日 (木) 13:19 (JST)
出典として記載して問題無いと思います。
私が公式サイトへのリンクを入れた出典を記載しているのは、そうした方が確認に便利だからであり、出典の内容は文章のみでも問題ありません。
なお削除作業は急いでいるわけでは無いのでいったん中断します。 忠犬キャット (トーク) 2022年3月24日 (木) 14:40 (JST)
返信ありがとうございます。暇が出来次第、順次追記していきたいと思います。 みっちゃん (トーク) 2022年3月24日 (木) 15:04 (JST)
『30』の追加参戦作品が発表されましたので、明日から『V』『X』『30』と関係の無い作品の未出典英語表記を削除しようと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年4月15日 (金) 16:40 (JST)
英語表記の出典について一つ疑問に思ったことがありますので、ちょっとそれだけ確認したいことがあります。
現在『ナイツマ』関連の英語表記（エルネスティ・エチェバルリア等）が他作品の出典つき英語表記と違うようなのですが、Steam版の存在する作品の英語表記は脚注つき出典の型式に統一した方がよろしいのでしょうか。といっても、私はSwitch版のみ所持しているので、確認できない状態で他人任せになってしまう形なのですが…。 ドラゴンフライ (トーク) 2022年5月3日 (火) 20:52 (JST)
私個人としては以前からそこは気にはなっていましたが、手間をかけて編集するほどではないと判断しました。ただし脚注つき出典の方が見栄えがいいと思うので、ドラゴンフライさんが統一した方がいいというのであれば賛成します。 忠犬キャット (トーク) 2022年5月3日 (火) 21:18 (JST)
ご見解ありがとうございます。同じ作品に参戦したものでも、ディド等は脚注付き出典だったので、どちらの方がいいのかと悩んでしまいまして。もし書式だけ統一してもいいのであれば、私は混乱を防ぐために統一した方がいいと個人的には思います。 ドラゴンフライ (トーク) 2022年5月3日 (火) 21:33 (JST)
一週間経過したので、ひとまず件の書式だった英語表記は全て脚注付きに修正しました。 ドラゴンフライ (トーク) 2022年5月12日 (木) 06:49 (JST)
こちらも確認しておきたいのですが、スパロボOG展告知サイトのグッズ情報ページでオリジナル関連の英字表記をいくつか見つけました。こちらは出典として用いても大丈夫でしょうか。参考までにリンクを貼っておきます。https://hakabanogarou.jp/srwog/goods Minaga (トーク) 2022年5月21日 (土) 10:20 (JST)
問題無いと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年5月21日 (土) 11:21 (JST)
ありがとうございます。こちらも暇な時等で順次追加していきたいと思います。 Minaga (トーク) 2022年5月21日 (土) 15:25 (JST)
今更ですが、Switch版の『30』は本体の言語設定を日本語以外にすれば英語表記になります（Steam版と違い中国語と韓国語は未搭載）。半月ほど前に飛竜戦艦にSwitch版で確認した英語表記を追記したので報告しておきます。 九鬼備助 (トーク) 2022年9月18日 (日) 20:08 (JST)
男装女装の記事 編集
(トピックのタイトルはPLW7709 (トーク)、Cross (トーク)で編集)
| 記事名を「異性装」とし、女装より履歴を継承 PLW7709 (トーク) 2022年4月3日 (日) 10:52 (JST) |
女装の記事がありますが、その反対の男装もあります。男装女装の記事名として、リダイレクトに男装と女装を立てることを提案しますがいかがでしょうか。夏喃潤、ルクレツィア・ノインなどの貴族の服装も該当しますが。 Cross (トーク) 2022年3月19日 (土) 23:52 (JST)
特に問題は無いと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年3月20日 (日) 06:51 (JST)
深夜帯の作業でしたが、男装女装記事作成とリダイレクトを終えました。遅れて申し訳ございません。 Cross (トーク) 2022年4月2日 (土) 03:13 (JST)
Cross様の作成された「男装女装」は「女装」からの履歴が不継承となっておりましたので、改めましてこちらで記事の移動（履歴継承）を行い記事名も「異性装」とさせていただきました。原則記事名の変更は移動から行い履歴の継承をなされますようお願い致します。 PLW7709 (トーク) 2022年4月2日 (土) 09:58 (JST)
アマルガム (一般兵)の記事名変更の提案 編集
アマルガム (一般兵)ですが、『DD』では「アマルガム兵」名義となっており、転送ページも作られております。
()付きの記事名より「〇〇兵」の方が一般兵の記事名として適切だと思うので、「アマルガム (一般兵)」を「アマルガム兵」に変更する事を提案します 忠犬キャット (トーク) 2022年3月21日 (月) 20:37 (JST)
反対意見が無いので記事名を変更します。 忠犬キャット (トーク) 2022年3月30日 (水) 22:42 (JST)
変更しました。 忠犬キャット (トーク) 2022年3月30日 (水) 22:49 (JST)
改名提案 編集
(トピックのタイトルはエンドラン (トーク)、XE (トーク)で編集)
フルメタル・パニックシリーズをフルメタル・パニック! シリーズに改名することを提案します。このWikiにおいて『スーパーロボット大戦W』では前者の名義で参戦していることになっていますが、実際のゲーム中では後者の名義になっているからです。 XE (トーク) 2022年4月1日 (金) 18:34 (JST)
問題無いと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年4月2日 (土) 06:39 (JST)
改名しました。 XE (トーク) 2022年4月3日 (日) 10:11 (JST)
改名提案 編集
アンドレイ・セルゲイビッチ・カリーニンの記事を、 アンドレイ・セルゲイヴィッチ・カリーニンに改名することを提案します。
最新アニメであるIVの公式サイトでは「ヴィ」なのを確認したことと、V以降のスパロボでも「ヴィ」の表記が使われていることなどが理由です。 エンドラン (トーク) 2022年4月11日 (月) 17:39 (JST)
問題無いと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年4月11日 (月) 21:26 (JST)
改名を行いました。 エンドラン (トーク) 2022年4月17日 (日) 16:29 (JST)
プラン1059 コダールc について 編集
本wikiでのプラン1059 コダールcについて、SRWオリジナル機体だという説明と、アニメ『TSR』でゲイツが引き連れていた機体だという異なる説明があります。どちらが正しいか分かる方はいらっしゃいますでしょうか。 九鬼備助 (トーク) 2022年4月11日 (月) 21:31 (JST)
軽く検索をしてみましたが、Twitterなどではコダールcはスパロボオリジナル機体と認識している人が多いようです。Pixiv百科では普通に劇中に出ているような記載となっていました。 エンドラン (トーク) 2022年4月17日 (日) 20:53 (JST)
エキスパンションパックの新装備版スコープドックについて 編集
(トピックのタイトルは忠犬キャット (トーク)、WNKで編集)
| 作成完了 忠犬キャット (トーク) 2022年5月16日 (月) 13:54 (JST) |
PV及びファミ通の記事では単に「スコープドッグ」という名称ですが、スコープドッグ (エイジ機)やスコープドッグ (ショルダーミサイルポッド)といった前例もある為、こちらもスコープドッグの記事とは別の記事にするという認識でよろしいでしょうか？
記事名に関しては、配信後にゲーム内でミッションパック名が判明した場合は「スコープドック(ミッションパック名)」、しなかった場合は「スコープドッグ（30）」という名称でよろしいでしょうか？ WNK 2022年4月13日 (水) 03:19 (JST)
別の記事にすべきだと思います。記事名もその形式で問題無いと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年4月13日 (水) 06:20 (JST)
別の記事にする方向で問題ないと思います。立項に関しては、わんわさんも仰る通り記事名がはっきりしませんので、ゲーム実装後が良いかと思います。 エンドラン (トーク) 2022年4月13日 (水) 13:47 (JST)
ゲーム内で確認しましたが、特別固有の名称は使用されていませんでした。換装画面では「高火力装備」、ロボット大図鑑では「様々な追加装備を装備したスコープドッグ」と記載されています。
記事名は、換装名の「高火力装備」でも言い方は思いますが、図鑑では肩に30のマーキングがあることも記載されていますから、「30」が固有の特徴であることを考えると、それを識別に使っても良いような気もします。 エンドラン (トーク) 2022年4月20日 (水) 08:34 (JST)
自分の方でも確認しましたがミッションパック名は入手地点では不明ですね スコープドッグ（高火力装備）だとわかりづらく、スコープドッグ（オリジナル）でも他の半オリジナル2機や今後も無いとは言えないので、作中図鑑等でも30が強調されてますし、スコープドッグ（30）でいいと思います WNK 2022年4月20日 (水) 10:57 (JST)
私もわんわさんと同意見です。現状では「スコープドッグ（30）」とするのが妥当だと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年4月20日 (水) 11:50 (JST)
編集ブロックについて 編集
(トピックのタイトルはAszyster (トーク)、ocha (トーク)で編集)
利用者:エンドランの編集を6ヶ月間ブロックしました。以前 Topic:Vfx2cehe34n8gaxf において警告したにもかかわらず、Topic:Wrft7tr89y55hro3 において再び攻撃的な言動が見られたためです。BBSやトークページでコメントする場合は、冷静に議論できるように、攻撃的な発言を控えていただきますようお願いいたします。
また、Topic:Wrft7tr89y55hro3 においてIPアドレス利用者の発言が認められていない旨の発言がございましたが、そのようなルールは定められていません。メインページに記載されている「荒らし行為が多発しているため、匿名利用者による編集を強く制限しています。」を曲解したものと思われます。ただし、IPアドレスが変化した場合に同じ者の発言か判断しにくくなる可能性はあるため、アカウントを作成してログインしたうえでコメントすることをお勧めいたします。 ocha (トーク) 2022年5月3日 (火) 19:43 (JST)
念のため、上のコメントで書いた「荒らし行為」とは、IPユーザによるページの破壊行為（白紙化、意味不明な内容での上書きなど）を指します。匿名利用者がBBSやトークページへコメントすることは、従来どおり可能です。 ocha (トーク) 2022年5月4日 (水) 00:30 (JST)
私自身アカウント作ってない身でいうのもアレですが、おそらくその引用された部分の直後の 「記事を編集する場合は、原則としてアカウントを作成し、ログインしてください。」が根拠だと思いますよ。 私は更新履歴を見てそうでない人もそれなりにいることを確認し、編集頻度が低くアカウントを作るまでもないと判断したので作ってませんが 普通なら「編集したいのならアカウント作成＆ログインが必要なんだな」と判断すると思いますので そういうつもりじゃなかったのなら、文章を変えたほうが良いかと思いますし、 明らかに誤解を生む表現がされていた以上、そのことについて（あくまでそのことについでだけで、他の態度等の問題は別）はエンドラン氏を責めるのはお門違いではないかと。 240D:2:C809:9D00:28A1:7F78:F400:2224 2022年5月4日 (水) 02:02 (JST)
先の議論を見て、この度新しくアカウントを取得した者です。議論は編集の補助として行うものという認識です。編集にアカウントが必須（「原則」と記載されている以上、そう捉えるのが妥当でしょう）とするならば、それに関連する議論もアカウントが必須と捉えるのは自然かと思います。アカウントがなくとも議論に参加できるという理屈が分かりません。教えていただきたく思います。 ヴィレッジ (トーク) 2022年5月5日 (木) 00:32 (JST)
正直ブロックするなら喧嘩両成敗で Aszyster氏も短期間でもブロックすべきだと思う。攻撃的な発言って言うなら議論を1ヶ月放置した時の発言とか上から目線でひどいし、エンドラン氏が議論を降りた後に「逃げた」とか、言わなくてもいいこと言って煽ってるし。よっぽど目につく。 103.5.140.163 2022年5月5日 (木) 10:53 (JST)
エンドラン氏の普段の態度などはともかくとして、半年間のブロックから無期限のブロックに移行した理由ぐらいは述べてあげるべきじゃないですか。
他の利用者からしても単純に怖いですし、失礼かと思います。
既に再度半年間のブロックに移行しているのなら、失礼しました。 ベガ大王親衛隊 (トーク) 2022年5月5日 (木) 15:16 (JST)
@ベガ大王親衛隊さん
エンドラン氏のトークページにコメントいたしました。
なお、原則として、荒らし行為を積極的に行う利用者以外のブロックは行いません。 ocha (トーク) 2022年5月8日 (日) 22:27 (JST)
放送中に参戦した作品について 編集
(トピックのタイトルは武士沢マサル (トーク)、ドラゴンフライ (トーク)で編集)
| 議題提案後反対意見が無い為可決し解決済みとしました 武士沢マサル (トーク) 2022年5月14日 (土) 11:48 (JST) |
現在『機界戦隊ゼンカイジャー』の登場人物に関する記述の多く（参戦以後の話）がコメントアウトされています。これに関し、記述のルールがあるのかと「参加案内」等を確認しましたが、私は見つけることができませんでした。私の見た限りでは、Topic:Vfx2cehe34n8gaxfの類例に該当するのではないかと推測されます。
作品自体は参戦済み、かつルールとしては特に記載を縛る理由がないと思うので、私は現在のルールではコメントアウトをする理由は特にないのではないかと思うのですが、今後放送中の期間限定参戦がないとも限らないので、線引きは必要になるかと思われます。皆様はどうお考えでしょうか。 ドラゴンフライ (トーク) 2022年5月3日 (火) 21:17 (JST)
以前その件に関して、コメントアウト編集を行ったエンドラン氏と個人トークで話したのですが、氏によれば「ゼンカイジャーは参戦したのが本編途中であった為、それ以降の展開の追記はバレに繋がるから(文面そのままではなく要約)」だそうです。 私も余計な角を立たせたくなかったのでその場は了承して以後は編集履歴を辿って見て楽しんでいたのですが、個人的には別に曝してしまっても問題ないと思います。
あくまで私個人の意見ですので、他の皆様がこのまま隠すべきだと思うのでしたらそれに従います。 武士沢マサル (トーク) 2022年5月5日 (木) 12:54 (JST)
武士沢様、ありがとうございます。件の話は私も拝見しておりまして、私もあの場では余計な角が立つと思い話に関われなかったのですが、だからこそ話を詰めるべきなのかなと思いまして。
主な再現がソーシャルゲームの『DD』のみで継続参戦中の『鉄血』等とはまた違う事情ですし、それも絡めて整理が必要な話題なのかなあと。 ドラゴンフライ (トーク) 2022年5月6日 (金) 06:28 (JST)
返信ありがとうございます。
とりあえず例によって一週間様子見て他の意見が出なければ特に何も問題なさそうなので開放でもよろしいのではないでしょうか。 2001:F73:C1A0:D00:813B:A949:B493:E58A 2022年5月6日 (金) 07:42 (JST)
ひとまず一週間様子見をして、異論がなければ本編中後半の記述を全開にしようかと思います。 ドラゴンフライ (トーク) 2022年5月6日 (金) 08:48 (JST)
了解です
追伸:前の返信がうっかりログインされていませんでした。ごめんなさい。 武士沢マサル (トーク) 2022年5月6日 (金) 08:51 (JST)
やはりそうだったのですね。気にしていませんので大丈夫ですよ。 ドラゴンフライ (トーク) 2022年5月6日 (金) 09:02 (JST)
本日でスレ立てから一週間が経過しました。 他の意見が特に無いようなのでコメントアウトしていた項目を開放する方針を可決する方向でよろしいのでしょうか？ 武士沢マサル (トーク) 2022年5月10日 (火) 07:54 (JST)
意見を募ってから一週間の線引きで大丈夫でしたか？ とはいえ当事者の武士沢様以外に意見はなさそうな感じはしますが。 ドラゴンフライ (トーク) 2022年5月10日 (火) 12:10 (JST)
そのほうがよろしいのでしたら私はそっちでも大丈夫です。 武士沢マサル (トーク) 2022年5月10日 (火) 12:34 (JST)
一応金曜日になるまで待ちます。金曜日になって反対意見がなければ可決と見なし全力全開という形で。 ドラゴンフライ (トーク) 2022年5月10日 (火) 13:12 (JST)
了解しました。以後こちらも金曜日まで待ちます。 武士沢マサル (トーク) 2022年5月10日 (火) 15:06 (JST)
金曜日になりました。特に反対意見もないようなので可決扱いとして、コメントアウトされていた部分を全力全開に致します。 ドラゴンフライ (トーク) 2022年5月13日 (金) 00:00 (JST)
石川ひろあき氏と中博史氏について 編集
(トピックのタイトルは忠犬キャット (トーク)、8月 (トーク)で編集)
| 記述の削除完了 忠犬キャット (トーク) 2022年5月16日 (月) 13:55 (JST) |
石川ひろあき氏と中博史氏についてですが、石川氏は牛山末男役、中氏はヤン・ロンリー役でスパロボシリーズに出演したことになっているのですが、私が知る限りでは両名とも版権スパロボで版権ネームドキャラ役として出演した覚えはなく、『30』には出演していませんでした。
意義がなければ牛山末男とヤン・ロンリーのページからSRW=Yの部分を削除したいのですが、よろしいでしょうか？ 8月 (トーク) 2022年5月4日 (水) 07:27 (JST)
出演していないのであれば削除すべきだと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年5月4日 (水) 12:44 (JST)
許可が下りましたので、牛山末男とヤン・ロンリーのページからSRW=Yの既述を削除させていただきました。 8月 (トーク) 2022年5月4日 (水) 17:45 (JST)
アウセンザイターに騎乗したダイゼンガーの名称について 編集
| 記事作成完了 忠犬キャット (トーク) 2022年5月27日 (金) 06:36 (JST) |
『スーパーロボット大戦30』でアウセンザイターに騎乗したダイゼンガーがユニット化しました。 独立記事があるロボ同士を組み合わせたユニットを、片方のロボの記事で説明するのは適切ではないと思うので、独立記事を作りたいと思います。
つきましては記事名ですが、ゲーム中では「ダイゼンガー」と表記してあるため、正式名以外の別の記事名にする必要があります。思いつく所だと
・ダイゼンガー＋アウセンザイター
・ダイゼンガー (プフェールト・モード)
・ダイゼンガー (騎乗)
などがあります。これにした方がいいという意見がある場合は言ってください。無い場合は「ダイゼンガー＋アウセンザイター」で作成します。 忠犬キャット (トーク) 2022年5月7日 (土) 17:21 (JST)
プフェールト・モードはアウセンザイターの方の形態であるため、そちらを採用するのであれば本人達の呼称する「刃馬一体」を採用して、「ダイゼンガー(刃馬一体)」の方がそれっぽいかなあとは思います。それ以外の案でしたら特に異論はありません。 ドラゴンフライ (トーク) 2022年5月7日 (土) 18:40 (JST)
『アイドルマスター シンデレラガールズ』のコラボイベントでアウセンザイター騎乗のダイゼンガーが登場したことがありますが、その際の表記は「ダイゼンガー・刃馬一体」となっていました（mobage版ゲーム内「資料室>イベントメモリー>スーパーロボット大戦CG>機体コレクション」にて2022年5月7日確認）。
外部作品ではありますが正式なコラボレーションで使用された名称となっているため、ドラゴンフライ様の「刃馬一体」案に賛成いたします。 Minaga (トーク) 2022年5月7日 (土) 20:38 (JST)
ドラゴンフライさん、Minagaさん、意見と情報提供ありがとうございます。
「ダイゼンガー (プフェールト・モード)」に関しては、ダイゼンガーの記事で「ダイゼンガーにもプフェールト・モードが搭載されている」という旨の記述があります。
『アイドルマスター シンデレラガールズ』で「ダイゼンガー・刃馬一体」と表記されているというのは重要な情報です。また、WEBサイトで画像検索してみたところ、OG CRUSADEにおいて「ダイゼンガー(刃馬一体)」のカードがあるようです。よって、「ダイゼンガー (刃馬一体)」が公式の名称である、と断言してよさそうです。
よって、他に意見が無い場合は「ダイゼンガー (刃馬一体)」で作成しようと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年5月7日 (土) 21:27 (JST)
ダイゼンガーのプフェールト・モードの記述を見落としていました。失礼しました。
記事名自体に異論はありません。 ドラゴンフライ (トーク) 2022年5月7日 (土) 21:47 (JST)
他に意見も無いようなので「ダイゼンガー (刃馬一体)」で作成します。 忠犬キャット (トーク) 2022年5月14日 (土) 05:31 (JST)
作成しました。 忠犬キャット (トーク) 2022年5月14日 (土) 05:50 (JST)
改名提案 編集
キエフ及びオデッサの記事を、キーウ並びにオデーサに改名し、前者2つを転送ページとする事を提案します。
2022年のロシアによるウクライナ侵攻に伴い、ロシア語に基づいていた各都市の表記をウクライナ語に沿ったものに改めると日本政府が決定を下し、各種メディアもこれに追従している事が主な理由です。
なお、改名する場合はあくまで記事のタイトルのみで、現在スパロボwikiの各記事に記載されている「キエフ」及び「オデッサ」の単語はそのまま残すつもりです。
・『スーパーロボット大戦F』では「キエフに向かう」という選択肢が存在しこれを「キーウに向かう」に書き換えてしまうと実際のゲーム内容と齟齬が出る。
・『機動戦士ガンダム』は「オデッサ作戦」という単語が劇中に登場し、この単語は2022年の時点で別の名称に置き換えられていない。
等が主な理由です。
なお、後者については今後のガンダムシリーズの展開次第で、「オデーサ作戦」と名を改めるかもしれませんが、その時の対応は他の方にお任せします（ウイングガンダムゼロカスタムがウイングガンダムゼロ（EW版）になった時の経緯や対応とかも全然分からないので）。
現在継続中の戦争が関係しているので、本当は本家wikipediaの改名議論で結論が出るのを待つつもりでしたが、「キエフ（ロシア侵攻前のウクライナの都市）とキーウ（ロシア侵攻後のウクライナの都市）でページを分割する」という案が進んでいるらしく、少なくともスパロボwikiではその案はありえないと判断した為、この段階で改名を提案しました。
一週間経過して特に反対意見が無かった場合、このまま改名させて頂くつもりです。ご意見があればよろしくお願い致します。 30XTWY (トーク) 2022年5月16日 (月) 14:40 (JST)
スパロボのゲーム内で「キーウ」「オデーサ」表記が無いのであれば、タイトルは「キーウ」「オデーサ」にすべきではないと思います。それらの項目はあくまでゲーム内や参戦作品内での扱いの説明が主な内容であり、作中に存在しない表記をタイトルにするのは害はあっても利点が無いと思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年5月16日 (月) 14:57 (JST)
- 「SRWでは今の所変わっていないので改名しない」というのは私の頭の中にもありましたが、
- ・日本政府が正式に決定を下し、今後出版される教科書やら何やらも全てキーウ及びオデーサ表記に置き換わるのがほぼ決定的。
- ・そのような状況下で、記事冒頭分に「キエフとは、ウクライナの首都。」等と書かれているのはマズいのではないか？
- ・声優が改名した場合は、改名後にSRWに出演した云々に関わらず記事のタイトルを変えていなかったか？（これはちゃんと事実確認した訳ではない）
- と考え提案させて頂きました。
- なお、ヨハネスバーグについては今回の件で初めて知りましたが、「ヨハネスバーグの表記は日本政府として使わない」といったニュースは見当たらなかったので、今回の場合とはちょっと事情が違う気もします。 30XTWY (トーク) 2022年5月16日 (月) 15:33 (JST)
- それなら記事冒頭に「キエフまたはキーウとは、ウクライナの首都。」と書くとか、地名表記の変更の経緯も冒頭に持ってくるとかで問題は解決すると思います。 忠犬キャット (トーク) 2022年5月16日 (月) 16:08 (JST)
一週間経過しましたが反対アリであったため、改名は見合わせます。 30XTWY (トーク) 2022年5月23日 (月) 09:44 (JST)
神文明エーオスの記事作成について 編集
| 「神文明」の読みが「しんぶんめい」だと判明したので、その通りに記事を作成することに決定 飴玉 (トーク) 2022年5月27日 (金) 04:57 (JST) |
神文明エーオスの記事がまだ作成されてないので作りたいのですが、「神文明」の読みが「かみぶんめい」なのか、「しんぶんめい」なのか分かりません。「神文明」を省いて「エーオス」名義で記事作成する案も考えているのですが…
どなたかご意見願います。 飴玉 (トーク) 2022年5月23日 (月) 19:09 (JST)
特に返事なければ、明日以降作成に取り掛かります 飴玉 (トーク) 2022年5月25日 (水) 15:45 (JST)
オルキダケアの台詞で「しんぶんめい」とあるので、付けていいと思います 天世 (トーク) 2022年5月25日 (水) 17:38 (JST)
天世さん、ありがとうございます。 飴玉 (トーク) 2022年5月25日 (水) 20:03 (JST)
荒らし 編集
IP.118.11.247.10のブロックをお願いします。ゾイド・SEED荒らしです。 XE (トーク) 2022年6月29日 (水) 18:34 (JST)
ご報告ありがとうございます。当該IP利用者に対しブロック措置を施させていただいました。 PLW7709 (トーク) 2022年6月29日 (水) 22:42 (JST)
DDにおける移動タイプについて 編集
| DDには移動タイプという概念は存在しないので、DDにしか登場しない機体の記事では移動タイプは記載しないことに決まりました 九鬼備助 (トーク) 2022年10月11日 (火) 20:09 (JST) |
DDには移動タイプという概念は存在しませんが（全機体が全地形にコスト1で移動できる）、ギルギルなど一部の機体ページではDDとそれ以外の作品で移動タイプを分けて記載しているものがあります。
DDには移動タイプ自体がないので、私は移動タイプの項にDDを記すべきではなく、メラフディンなどDDにしか登場しない機体の記事では移動タイプの項は削除かコメントアウトすべきだと思います。特に問題がなければそのように編集するつもりです。 九鬼備助 (トーク) 2022年9月18日 (日) 19:56 (JST)
提案に賛成します ねこあざらし (トーク) 2022年9月18日 (日) 23:06 (JST)
反対意見が無いようですので、機を見て移動タイプの項からDDを削除していきます。 九鬼備助 (トーク) 2022年10月2日 (日) 22:19 (JST)
ドイツ語やフランス語のアルファベットについて 編集
| ドイツ語やフランス語のアルファベットを代用文字から特殊文字の直接入力に置き換えました。 九鬼備助 (トーク) 2023年1月6日 (金) 19:39 (JST) |
ドイツ語やフランス語のアルファベットは「正常に表示されないため、備考欄に記載した上で代用文字を使う」というルールになっていますが、現在のこのwikiでは編集欄で「特殊文字→ラテン文字orラテン文字拡張」で入力できます。
入力できるのなら正常に表示されるはずです。代用文字のルールを廃止し、直接入力することを提案します。 九鬼備助 (トーク) 2022年10月11日 (火) 20:30 (JST)
特に反対がないようですので、代用文字を特殊文字に置き換えました。 九鬼備助 (トーク) 2023年1月6日 (金) 19:38 (JST)
百式の「劇中ではガンダムタイプと認識されていた」の記載について 編集
百式とガンダムタイプのページにて「劇中ではガンダムタイプと認識されていた」との旨の記載がありますが、具体的にどこのシーンであった描写でしょうか？ Cobalt (トーク) 2022年11月13日 (日) 12:12 (JST)
特に無いようなので削除します。 Cobalt (トーク) 2022年11月20日 (日) 09:28 (JST)
ブロック依頼 編集
IP.221.244.236.180のブロックをお願いします。このIPは以前から出典不明な情報を記述し続けており、そのことについて質問を受けても無視していました。そして昨日流竜馬 (OVA)になされた記述ですが、これはラジオ『ウルトラ・マニア・バンザイ』の記述につなげて書かれているため後年の同ラジオ出演時に発言したかのように見えますが、IPの記述内容は同ラジオ終了後でしか有り得ないため、明らかに誤解を誘うものとなっています。本人にその気がなかったとしても、注意を受けているにも関わらず同様の行為を続けているのは悪質と言わざるを得ないため、このブロック依頼を提出します。 XE (トーク) 2022年12月11日 (日) 10:33 (JST)
当該利用者に関しましては特筆性の薄い声優関連の記述や辞典趣旨にそぐわない編集などこちらとしても以前より問題性を感じておりましたため、ブロックの措置を取らせていただきました。 PLW7709 (トーク) 2022年12月11日 (日) 11:36 (JST)
ゲイツ (SEED)の一般公募の記述 編集
ゲイツ (SEED)の記事の一般公募の欄に書いてある内容ですが 「デザインを手がけた元の応募者の愚痴が新聞に載った程」という記述の「新聞」とは何年何月何日のどの新聞なのかわかるでしょうか？ あと個人的にそこまで酷い扱いのMSだったようには思えないのですが… 116.254.18.149 2022年12月14日 (水) 18:47 (JST)
どの新聞かは全く不明であり、都市伝説の類です。 XE (トーク) 2022年12月15日 (木) 18:57 (JST)
どうもありがとうございます。 情報元がどこかわからないということらしいので、削除したいと思いますが良いでしょうか。 116.254.18.149 2022年12月16日 (金) 22:18 (JST)
良いと思います。 XE (トーク) 2022年12月17日 (土) 09:26 (JST)
PLW7709氏による管理権の濫用について 編集
PLW7709氏による、一部記事の大量削除、その復帰に対する記事の保護、編集競合相手へのブロックは、管理権の濫用であり、悪質なwikiの私物化であると考えます。
私（153.139.176.129）の編集を一方的に敵視しているようですが、
パトリック・ザラの記述は2402:6b00:3e14:800:d181:3f7e:93da:47da氏の編集も行われており 借金の記述は私の編集で大幅改稿したとはいえ以前からずっと存続していた記述であり 皆城総士の記述も、事実を記載しただけであり
全て、一方的に削除するのは全く筋が通りません。 絶対に私の記述が正しいとは言いませんが、もし不適切な記述であると考えるなら、ノートやトークで議論提起するなり、すり合わせてより良い記述としていくべきであり、「ただ一方的に削除して、相手をブロックし対立意見を封殺」などと言う事が成り立つなら、それはもはや管理者の独裁です。 ブロックの理由が「無意味な/意味不明な内容の挿入」となっていますが、これも明らかに誤りであり、管理権の濫用です。
多人数の集合知によって行われるwikiにおいて、「自分が気に入らない記述は無言で削除して良い」などと言う法はありません。編集者・管理者として明らかに不適格です。 自分が好きにしたいならnoteでもなんでも利用すれば良いのではないでしょうか。 1.75.232.143 2022年12月18日 (日) 20:46 (JST)