真母衣波はユニットアイコンしか出ていないので削除対象ではないでしょうか。同じくユニットアイコンのみのイフリート・シュナイドは記事が作成されましたが、ユニットとして登場していないという理由で削除されています。
スーパーロボット大戦Wiki:BBS/2021 の話題
戦艦の場合は会話シーン背景としても出てきますので、基地や土地の類と考えれば独立記事には値すると思います。シナリオで長期間拠点として使われるのであれば、登場作品の項目にも記載内容が増えるでしょうし。ユニットアイコンの場合は、それだけでは登場作品の内容が「アイコンとして登場」のみで少なく、また過去によく似たメカをユニットアイコンとして代理させた例があり、100％その機体だとは断言できないため、よほどスパロボ関係で書きたい情報が無い限りは作成は慎重になった方がいいと思います。
議論の途中で結論が出る前に先んじてリダイレクトにするのはどうかと思いますが。
前例の存在から議論ではなく報告だと判断し、まず編集を優先しました。戻した方がいいのであれば戻します。
別に戻さなくてもいいですけど、BBSが起点の話題なんですからBBSで結論を出してから編集するのが筋かと思います。少なくとも私が書き込んだ時点で報告ではなく議論です。
横から失礼します。
前例踏襲でも先に議論ないし説明した方がいいですよ。過去にどのような議論があったか知らないからこのような事態になっているわけですし。また戻す場合も二度手間でしょう。私も知らないから、その記事とのリンクを貼ったりしてます。
そして少し意見を言うと、代理アイコンだったとしてもその機体とシナリオ内で明確に断定できる要素があればいい気がするんですよね。
むしろアイコンの有無よりも、100％断定できる「シナリオ内で明確に名前が出たか」の方が基準として適切かもしれません。
個人的には重要なのはユニットアイコン云々より、その機体の「登場作品」の項目にどれだけ書ける情報があるかだと思います。単に「ユニットアイコンとして登場」で扱いが原作通りなら作品のページにでも1文付け加えればそれですみます。逆にスパロボでその機体に関する原作にはない展開がなされ、その情報を記載したいといった場合は独立したページが必要になるでしょう。
30の飛空船は、的にしかならないと戦場から下がらされるという原作にはない展開があり、その割には会話シーン背景としても出てくるので、独立したページとして書けなくもなさそうですね。
まとめると、「ユニットアイコンのみ登場している機体は、作中で機体名が出た上で『会話シーンの背景として登場する』『原作にない独自展開を見せる』のいずれかを満たせば記事を作成可能」といった感じでいいでしょうか。よければスーパーロボット大戦Wiki:参加案内にこのことを記載しようと思います。
すみません、少し考え込んでしまいました。 スパロボwikiがどこまで包括するのかで意見が分かれると思います。例えばスパロボで知らない作品の機体・キャラ・用語が出てきたとき、このwikiで対応するのか、他サイトに回すかです。 今回ユニットアイコンのみのケースですが、原作通りだとしてもその機体を知りたいと思ったとき、どのサイトで調べるべきかという話になります。それをスパロボwikiで扱っていいのではというのが私の意見です。これに対して意見を頂きたいです。 あと、XEさんまとめてくださりありがとうございます。このあたり不明確だったので、最終的に記載されるとうれしいです。
まずこのスパロボwikiはルールとして「スパロボ内に登場しない要素は、例えその作品の主人公でも独立ページにしない（例：ZOIDS新世紀／ZERO）」「未参戦作品のネタバレはたとえ前作・続編でも基本的に禁止」となっており、他の一般的なwikiと比べて制限がかかっている状態です。この状態では参戦作品の原作の事を調べる場合は、他のwikiに比べて内容が減ることはあっても増えることは無く、原作の内容に関しては何をどう記載しても他のwikiの劣化版にしかなりません。つまりスパロボで知らない作品の機体・キャラ・用語が出てきたときは、スパロボwikiではなく他サイトに回った方が得られる情報が多い、という事になります。その機体を知りたいと思ったときは、普通は沢山情報があった方がいいと思うので、スパロボwikiより他のサイトで調べた方が適切、と言えます。
もちろんこれは逆に言えば絶対にスパロボ関係以外のネタバレを見ることは無い、その作品のスパロボに関する事を知りたいならスパロボwikiを見るのが早い、ということで、メリットにもなります。
返答ありがとうございます。忠犬キャットさんが何を大前提に編集してるかわかりました。その上でまず、想定していた状況の説明に失敗していたことを謝罪します。
前提として最初から「この機体を知りたいからスパロボwikiで調べよう」とはならないと考えており、私が想定している状況ではありません。つまり想定している状況はスパロボwikiを見てて、知りたくなった時と考えています。今話題に出てるのが真母衣波なのでそれで例を出すと、ゼロやルルーシュの記事を見てるときに搭乗していた機体に知りたくなったとします。その時にわざわざ他のサイトに行かなければならないのでしょうか。確かにガンダム系みたいにガンダムwikiに誘導するのも一つの手かもしれません。ですが、スパロボwiki内にあればすぐわかりますし、実際にスパロボにどのように扱われているか同時にわかります。例え、他のサイトより情報量が少ないのだとしても。
またそれはゼロやルルーシュの記事内に書けばいいというのが現在のスタンスかもしれませんが、それだと必要最低限になります。また独立記事があった場合、リンクを貼れば情報の一元化につながります。そういう意味では記事が多くて困るわけではないと考えます。もちろん、ユニットアイコンが出て、名前が明確に分かる前提なので、このwikiのルールであるスパロボ内にない要素とは言えないのではないのでしょうか。機体が出ている以上、原作再現がなされ記事がネタバレにならないと考えます。また今後のスパロボに登場しないと言い切れないので、記事が存在する価値はあると思います。
上手く伝わっているか自信がありませんが、このwikiを読む側の視点を考慮した編集はできないかと伝えているつもりです。長文失礼しました。
その想定だと、「スパロボで名前だけ登場した要素をどう説明するか」というより「記事内に書かれている独立ページの無い単語の説明をどうするか」の問題のような気がします。例えばマジンガーZ (TV)のページでグロマゼンR9やワインダーA2が知りたくなったらどうでしょう。このwikiに独立したページが無いという点では、現状では真母衣波もグロマゼンR9も同じです。そして真母衣波は独立ページを作れなくもないかもしれませんが、グロマゼンR9は現状ではどう理由を付けても無理です。現状では他のサイトに行く必要があるのは変わりません。
まあ、リンクの問題であれば、いっそ「スパロボ未登場の要素一覧」みたいなページを作ってそこに書くとかもいいかもしれませんね。ゲーム中の扱いや性能は無いので内容は少ないでしょうし。
スパロボwikiなので、ゲームをやっている前提です。そこで興味を持ってみている感じですね。それと、いわゆるスーパーロボットとリアルロボットでは違いがあると思います。いわゆるリアルロボット系の方が設定が重視される傾向が大きいと思います。もちろん作品によると思いますが。初期のスーパーロボット作品であるマジンガー(TV)のような量産ロボと一緒にされる違和感あります。あと記事が多くて問題は何かありますでしょうか。
ゲームプレイ中に興味を持って調べようとした想定なら、Googleなりで検索するのとスパロボwikiで検索するのでは手間は大差ないように思えますが。
あと設定が重視されるか等は大して重要では無いと思います。外見と、どういった戦いをしたのか（どんな攻撃をするのか、耐久力やスピードはどうか）はどんなロボットでも書けますし、これらは戦闘ロボとしては最も重要な形状の設定、能力の設定に関わるものです。ならスーパーロボットとリアルロボットでは大した差は無い、せいぜいリアルロボットの方が補足が多い、といった程度でしょう。
記事が多くても特に問題はありませんが、スパロボでの扱いに書く内容が「初参戦」「名前のみ登場」「ユニットアイコンのみ登場」「原作と同じ扱い」等のみであるなら、独立記事にする必要も無いと思います。他のサイトの劣化版に過ぎないわけですし、この程度なら作品とかの一覧ページに載せても大して邪魔にならないですしね。せめてもう一文、何かスパロボならではという情報の記述が必要だと思います。
記事を作る明確なデメリットはないということですね。では私の出した情報の一元化に関してどう思いますか。各記事で似たような補足を書くより、リンクで一つの記事で終わらせられます。また他サイトの劣化版にすぎなくても、wikiである以上、体系性は必要だと思います。それもこのwikiのルールを守ったうえでの記事です。wikiを一種のデータベースだと考えるのなら、あって損はないと思います。
設定が重視されるかは興味をもつかという意味で重要だと考え、提示しました。戦闘に関する設定もそうですが、開発史的な側面など色々あるでしょう。そういった設定に魅力を感じるファンもいるのを忘れないでください。
Googleなりで検索する手間が変わらないというのはスパロボwikiの存在の否定になりうると思います。人によっては過去のスパロボでどういう扱いされたかも必要ないと考えることもあるでしょう。それだと本当にファンサイトになり、読者不在にならないか心配です。だからこそのデータベース的側面を強めてみるの必要ではないですか？スパロボwikiでスパロボのことを調べていて色んな情報が手に入る、それが理想じゃないですか。
私はこのwikiのルールを従って、記事作成の提案をしてるつもりです。忠犬キャットさんは個人ルールを追加しているように見えます。確かにスパロボならではの記述があればというのもわかりますが、原作再現を重視される昨今、原作通りであることも重要な情報だと思います。また初参戦も重要な情報だと思います。なぜなら、作品が参戦しても機体の数が絞られ、影も形もない機体も多いのです。いかがでしょうか。
つまりスパロボに一切登場しないロボやキャラの説明でもすぐに見れるようにしたいということですか？ であれば、Wikipedia等の外部サイトへのリンクを張る方法がベストではないでしょうか。スパロボ以外の原作の内容ならここ以外のサイトの方が制限無く書けるので質も上回るでしょうし。スパロボwikiに書く内容も「名前のみ登場。扱いは原作通り」なら作品ページに書けば十分な気がします。
さっきから話の流れを理解していますか？もう一度前から読みなおしてください。
多分勘違いしているようなので、改めて言います。
単独記事を書く基準の話をしているつもりです。前から言っているように、マップアイコン、名前が登場しているのが前提であり、それがこのスパロボwikiのルールに準じていると説明しているつもりです。
そして、その基準に「スパロボ特有の特記事項」が必要かについて話しているつもりです。つまり原作通りの扱いなら、記事を立項する必要ないという忠犬キャットさんの意見に対して、原作再現しているのは特記事項にならないかと疑問を呈しているつもりです。いわゆる原作再現されていない作品もあるのだから、原作再現も重要ではないかと。
一応、これが私の認識です。
そのロボがスパロボで原作再現されていないということであれば、そのスパロボでの展開の相違点をそれなりの文章量で記載する必要がありますが、原作再現しているというだけでは「原作再現している」で済むので、まとめたページにでも一文加えれば十分必要な内容は満たせ、独立記事の必要性は無くなると思います。確かに「原作再現した」という情報は必ずスパロボWikiに記載しなければいけない情報ですが、それをどこに記載するかは別問題ですしね。その原作の話の流れがどういうものかの説明も必要かもしれませんが、それならむしろ必要なのは「作品の物語」を纏めるページではないでしょうか。
一番意見が分かれているのは、必要性がなければ記事制作していけないのかということです。先ほどもいいましたが本wikiのルールに従っています。また情報の一元化や将来のスパロボで登場する可能性、データベースとして情報量を多くするなど多くの利点を指摘したつもりです。記事が多くなることの問題点は無いと言っていたはずです。そのうえで忠犬キャットさんの必要最低限になることにこだわる姿が個人ルールを周りに押し付けているように私には見えます。その点はどう思いますか？
そして、原作再現している情報だけを知りたいわけではないんです。その機体の設定等の情報、原作での扱いに絡めてこのスパロボでは、マップアイコンのみで原作再現にのみ使用されたと総合的に知りたいのです。だから独立記事としてほしいと言っているのです。
それならイベント・演出でのみ登場するメカあたりを拡充させて、そこに必要な情報を記載するとかでもいいのでは？名前のみ登場する人物では軽く説明もなされてますし。
だから必要最低限を目指す理由を教えてください。
必要最低限の状態と独立記事がある状態で分かる情報が変わらないからです。そして独立記事の原作の情報はスパロボWikiの性質上、不完全である可能性が常にある。なら必要最低限に留めておく方が分かりやすいと思います。
その発言、前半と後半で矛盾感じるのですが。わかる情報が変わらないなら、必要最低限にとどめることが分かりやすいとはなんですか？またどのweb百科事典も不完全である可能性、間違っている可能性はあります。スパロボwikiに限ったことではありません。だからこそweb百科事典は多くの人に見られ、揉まれることが大事なんです。
他の記事に追記する形ではその記事を圧迫する可能性があるため記述量が減ることが考えられてます。独立記事があればわかる情報は増えると考えます。
つまり、全体的なにが言いたいのかわかりませんし、間違っていると思います。
書き方は「見やすい」「合理的」等が適切でしたね。訂正します。
他のweb百科事典も不完全である可能性はあるのですが、それは編集して追加するだけの話です。スパロボWikiの場合は記事に制限がかけられ、公式で登場なり参戦なりでの扱いが変わらない限り変更はできず、多くの人に見られ、揉まれることに制限がかかっている状態にあります。ならスパロボ独自の情報が無い場合は、他のサイトの情報にリンクを張ったり、スパロボwiki内に制限を払ったページを作るなりしてそこに記載した方が情報はより増えるのではないでしょうか。
もちろん登場、参戦してない機体にはその意見は正しいと思います。ですが、今回話しているのは、マップアイコンで登場かつ名前が明確に出て、ルールを満たしたケースです。その場合、記事を作成すれば揉まれるし、情報量が増えるというのが私の提案でした。従って、指摘は問題点とずれています。
スパロボでの扱いがマップアイコンで登場かつ名前が明確に出てルールを満たしたケースの場合も、ついでに普通の独立記事の場合も、スパロボ関係以外の情報は制限の無い他サイトの方が遠慮なく揉まれ、情報量をより多くできる事に変わりはありません。となるとスパロボ関係以外の情報を揉んで情報量を多くしたいなら、やはり制限を払うか他サイトにリンクを張るのが一番情報が多くなるのではないでしょうか。制限のかかった情報を記載したいならスパロボWiki向けと言えますが、ユニット化されないようなのは重要度は低く元から情報も少なく、なら名前のみ登場する人物みたくまとめるページに記載するとかの方がいいような気がします。
それを言い出すと、全ての記事にあてはまってしまうと思います。スパロボwikiのウリはスパロボでの扱いと設定等の情報を同時に手に入ることができることにあります。マップアイコンだけだったとしても原作再現にどのスパロボで使われたわかるのも大事だと思います。外部の方がいいのなら、他の記事と同じで関連リンクを貼ればいいのではないでしょうか。そうすることで他の記事を圧迫せず、情報の一元化ができ、必要に応じて外部にも行けます。
私はスパロボwikiはスパロボでの扱いと設定等の情報が同時に手に入るというわけではないと思います。武器とかならまだしも、大本の設定の概要とスパロボの設定では節が違うからです。２つの情報を得るのに一手間かかるなら、スパロボ独自の情報が無い場合、たとえば作品ページに「○○ではアイコンのみ登場」と書いて外部サイトにリンクを張るのと独立ページでは差が無いと思います。
改めて聞きますけど、スパロボwikiの記事作成基準満たしているのにそんなに反対するのはなぜですか。原作通りでも価値があるといったばかりで堂々巡りなんですが。
記事作成基準の変更に関する話だからです
では変更に反対するのはなぜですか？明確なデメリットをください
原作の情報を知りたい場合はスパロボWikiの内容には常に解決できない制限があり問題があります。そして名前だけ登場や原作通りという情報だけではスパロボとしての情報が少なく、他に記載しても記事の圧迫は1行程度で済みます。まあデメリットというよりこっちの方がマシといった感じですが。
先に質問、情報を知る時にスパロボwikiでは解決できない制限とはなんですか？私が聞いた限り、単独記事の製作に制限があっても、制作された記事の内容に制限はないと思いますが。そこまで高度な内容が求められるのもよくわかりませんし、それこそ記事内に関連リンクを貼ればいいのでは。
参戦作品以外の内容の制限、スパロボに登場していないキャラの制限です。現状作品について詳しく知りたい場合はどうやってもここ以外のwikiの方が詳細を調べられるため、結局はスパロボ以外の情報のデータベースとしては問題点があります。あと関連リンクを貼ればいいとは思いますが、ならスパロボでの扱いの情報が殆どないなら独立記事じゃなく関連リンクでもいいのでは？
最初に言いたいのは、独立記事が増えればその欠点を少し解消できるのでは。少しでもスパロボwikiをよくしたいとは思わないのですか？逆になんでもかんでも、外部に頼ればいいというのが疑問の種なんですね。欠陥品だから仕方がないと諦めるのなら、どういう人がこのwikiを使用するのか想定しているのお教えください。
原作再現もスパロボの重要な要素とあなたも認めてくれたでしょう。その上で、将来のスパロボで出てきたとき記述の追加だけで済む。今回問題になっているのは機体の記事なので、作品の記事や操縦者の記事、KMFなど機種の記事で書く必要があるのは理解してますか。それを一元化できるといっているのです。そのメリットよりデメリットの方が多いと考える理由をください。
それはやはりスパロボwikiはスパロボの情報を知りたい人が利用するwikiではないでしょうか。ガンダムの事知りたい人はガンダムwikiに行くでしょうし。原作再現しているという情報は重要ですが、その情報は作品の記事や操縦者の記事、KMFなど機種の項目に書いても大差ないでしょう。あと将来のスパロボで簡単に済ませる云々を重視するのなら、やはり作品の未登場の要素や名前だけの要素の概要等をそれなりに詳しくまとめたりするページのような気がします。
私は原作再現の一言を書けばいいとは言ってないのですが。単独記事があれば機体の設定と原作再現の情報がわかりますよね、といっています。それ以上にデメリットを提示できていないので、データベースとして利便性の向上の否定になっておらず、こちらの方がいいとことになるのですが。まとめページにそりなり詳しく書くより、単独記事の圧倒的に情報量が違います。
単独記事が無くても機体の設定はわかります。外部リンク張るなり、なんとなれば普通に調べればいいだけですからね。デメリットより前にメリットが今と大して変わらないわけです。ところで単独記事の方が情報量が多いのが問題であれば、まとめページ内の情報が独立記事と同じであればどちらでも問題は無くなるということですね？
つまりまとめ記事に全長から設定、武装、余談に至るまですべての情報を網羅するのですか？それどのくらい膨大になるかわかってますか？
となると作品単位で区切るなりして細分化すれば総量は分割されますね。名前だけのメカやキャラの情報をまとめるだけなら、少なくともWikipediaとかの一覧項目よりは少なくなるでしょうし。
一応問題点としてカテゴリーから行けないことがあります。あと区切るなら機体単位ではないと困ります。作品の記事や操縦者の記事、KMFなど機種の記事から飛ぶことができません。違わないと言うことそろそろ、二人で話すのは限界だと思います。他の編集者さんに投票してもらうのはどうでしょう？こんな大事な話、二人で決めるのはおかしいですよね。
新しいBBSの項目を立ち上げました。私の認識に違いがあった場合、ご指摘ください。
ページタイトルを「（作品名・シリーズ名）の名前のみの登場キャラ・メカ」みたいな感じで、節にその「キャラ・メカの名前」とかにすれば問題は解決しそうです。
もしスパロボに登場した時、リダイレクトを設置するなど煩雑になることは考慮してありますよね？
煩雑になる事は考慮しています。そもそもスパロボに登場してというのは独立記事を作る時なので、何もない状態から作るのも煩雑でしょう。
それを言ったら、まとめ記事も同じです。テンプレートがある分、独立記事の方が楽でしょう。