スーパーロボット大戦Wiki:BBS/2014
管理等について
管理者について
（2013年分の転記です）
現在、上記「BBS/2013#未参戦作品関係」のように荒らしが生じた場合に、ブロック等の対応ができる利用者が極端に少ないという問題があります。これについては、ブロック等の権限を持つ管理者を増やすことで迅速な対応が可能になることが考えられます。平素利用されていてトークページにも書き込まれている方で、担当を希望される方はいらっしゃいますでしょうか。--ocha（トーク） 2013年12月29日 (日) 17:36 (JST)
BBSについて
「BBS/2013#BBSについて」で述べたとおり、試験的に意見交換の場を「トーク:メインページ」からここに移しました。不都合な点がございましたら、この欄でお伝えください。--ocha（トーク） 2014年1月1日 (水) 22:59 (JST)
未参戦作品関係が荒らされました
ドライダー氏が何の理由もなしに未参戦作品関連の記事を白紙化してます。前にも荒らした119.171.2.7氏と同一人物かどうかはわかりませんが、早急に対処をお願いします。--下駄ボロット（トーク） 2014年1月6日 (月) 19:09 (JST)
- 1ヶ月間ブロックを施しました（「利用者・トーク:ドライダー#ブロックについて」を参照）。なお、ドライダー氏は119.171.2.7氏と同一人物です。--ocha（トーク） 2014年1月7日 (火) 08:20 (JST)
- ブロック解除されたドライダー氏による荒らしを再び確認。今度は無期限ブロック処置で問題ないかと。--無頼王 (トーク) 2014年4月1日 (火) 16:26 (JST)
記事の移植・統合と削除権限の緩和
かねてより思案していた、内容が著しく薄い記事の削除、同記事の内容の移植・統合、それに伴う記事を削除できる権限の限定的な緩和をこの度提案させていただきます。なお、私の言う「移植・統合」とは「転送やリダイレクトにする」のことではありません。利用者・トーク:あきちゃん、利用者:あきちゃん#移植・統合すべきと考えるページも併読いただけるとなお良いかと--あきちゃん（トーク） 2014年1月31日 (金) 22:55 (JST)
真来梓とラヴバレルについて
大場真来梓とラヴバレルが本家に先駆けてスパロボCard Chronicleに参戦しました。一応、私個人としては記事作成は保留としたほうが良いと思いますが、如何でしょうか。
あと、関係ない話ですがこのwikiの管理者であるりこりす氏が刑事事件で逮捕されたのは今でも信じられないです…。--下駄ボロット（トーク） 2014年2月2日 (日) 01:03 (JST)
- ソーシャルゲーム媒体とはいえ、公式の作品で出演を果たしたのであれば項目作成は問題ないと意見します。--無頼王（トーク） 2014年2月2日 (日) 07:16 (JST)
- 私もゲームに出たのであれば記事作成は問題ないと思います。
りこりすさんの逮捕に伴うwiki運営への影響については、私がボランティアの方と連絡を取り合い、状況を調べています。近日中に本wikiでも告知を行う予定ですので、しばらくお待ちください。--ocha（トーク） 2014年2月2日 (日) 09:58 (JST) - スーパーロボット大戦Card Chronicleやスーパーロボット大戦モバイルのような「オリジナルストーリーがない」作品への参戦経歴には触れないのが通例（？）みたいですけど、リーンの翼 (OVA)やマクロスゼロのような「本家スパロボに先駆けての参戦・再現」があったならば、記述する理由として十分だと思います（というかマクロスゼロは私の所為です）。
本題から逸れますが、「このwikiの管理者であるりこりす氏が刑事事件で逮捕された」なんてびっくりです。そんなニュースをどこで見聞きしたのですか？--あきちゃん（トーク） 2014年2月2日 (日) 11:10 (JST)
レイアウトについて
- メンテナンス無事に終わったようで何よりです。で終わってから覗いたらwikiのレイアウトが変わったみたいなんですが、メンテナンスの影響なんでしょうか？ あと更新の方を確認するに、管理者の方はochaさんに移管されたということでよろしいでしょうか。--121.106.121.71 2014年3月21日 (金) 21:28 (JST)
- 移管に伴いデフォルトのページ外装が変更（モダン→Cavendish-MW）されたようです（アカウントユーザは個人設定で変更可）。不便と感じられましたらochaさんへ以前の外装に戻して戴くよう要望いたしてみてはいかがでしょうか。PLW7709 (トーク) 2014年3月21日 (金) 23:00 (JST)
- と、こちらから申し込む前に対処されましたようで…（別件もあるようですが）。ともあれ有難うございます。--121.106.121.71 2014年3月22日 (土) 20:24 (JST)
- 移管に伴いデフォルトのページ外装が変更（モダン→Cavendish-MW）されたようです（アカウントユーザは個人設定で変更可）。不便と感じられましたらochaさんへ以前の外装に戻して戴くよう要望いたしてみてはいかがでしょうか。PLW7709 (トーク) 2014年3月21日 (金) 23:00 (JST)
113.159.99.131氏について
あと少しで第3次Z時獄篇が発売され、その動向が気になる次第です。それはさておき、113.159.99.131氏に関してでございますが、氏の記述がZにおいてキラをはじめとするアークエンジェルの行動を批判した人物（TV版の剣鉄也と紅エイジ）を叩いているような内容が目立っております。自分も含めて記事を差し戻しするなどの対処もしましたが、氏が何度も同じ内容を繰り返している以上、ここで議論せざるを得ない事になりました。このまま同じ行動を繰り返すようでしたら相応の対処をお願いいたします。--下駄ボロット（トーク） 2014年3月24日 (月) 18:09 (JST)
- 旧wikiの頃から「隙あらば」といった感じでディスってきますよね。正直、キラ基準（アークエンジェル隊基準）で鉄也やエイジを語られても迷惑でしか無いんですが。--219.108.168.50 2014年3月24日 (月) 21:08 (JST)
- 下駄ロボット様が依頼をされた後、再び鉄也の記事が差し戻されてたので修正しておきました。警告も通じないみたいだし、一先ず当該IPを数年単位でアクセス禁止という処置でどうでしょう。--無頼王 (トーク) 2014年3月25日 (火) 20:59 (JST)
- 「利用者・トーク:113.159.99.131」にて、こちらでの議論をお願いしました。無視して編集を続けた場合は、ブロック措置で対応することとします。--ocha (トーク) 2014年3月26日 (水) 07:40 (JST)
- 議論に応じず編集合戦を続けたため、113.159.99.131氏を1ヶ月間ブロック（アカウントを作成しても同じIPアドレスからの編集は禁止）しました。ブロック解除後も同様の編集を行う場合、無期限ブロックすることとします。--ocha (トーク) 2014年3月28日 (金) 16:24 (JST)
- 立て続けに問題を起こした私と113.159.99.131氏にもはや改善の余地が見られないと判断いたしましたので、早急に重い処分を下してください。Take氏の注意勧告があったとはいえ、BBSの相談なしにネタバレ記事の「キャラクターネタ」を独断で使用禁止にしたこと、同氏にも言われたように無駄な項目を立ててしまったこと、私の成したことは全て無意味、全て無駄でした…。この度は、申し訳ありませんでした。--下駄ボロット（トーク） 2014年8月30日 (土) 22:06 (JST)
- 道明寺誠の項でやけに悪意ある編集が目につくと思ってたら、この人だったんですね…… 自分も氏の無期限ブロックに異論は皆無です。--無頼王 (トーク) 2014年8月30日 (土) 22:44 (JST)
- リン・カイフンの項目も肥大化かつ過剰なバッシングと受け取れる文面が目立つので、氏が手を加える以前の記事に差し戻しました。あと、下駄ボロット氏の問題は「凡ミス」の範疇だと思うので以後、注意を払って頂ければ宜しいかと。--211.4.37.115 2014年8月30日 (土) 23:34 (JST)
- 113.159.99.131氏については、ブロック解除後暫くは鳴りを潜めておりましたが最近はまた刺のあるレトリックを込めた主観的な編集が目立ち始めてきてますね。以前のブロックの件の時もですが一向に対話の意思を見せませんし、そろそろ然るべき処置が必要であると自分も考えます。--PLW7709 (トーク) 2014年8月31日 (日) 02:31 (JST)
- 上記の通り、ブロック解除後に同様の編集を行ったため、無期限ブロックを設定しました。--ocha (トーク) 2014年8月31日 (日) 19:35 (JST)
他作品との人間関係について
最近、ガンダムシリーズの記事を中心にスパロボDに於ける「湖のほとりにある街」云々について、微に入り細に亘り細分化した加筆が目立ってますが、コレってどうしても記載しなければならない程に重要な特記事項なんでしょうか？大河幸太郎とカツ・コバヤシのようにゲーム中で会話イベントすら存在しない者同士を、さも関連性が有るかのように書き込む事についても疑問を覚えます。--219.108.168.50 2014年3月29日 (土) 21:00 (JST)
記事の削除依頼
前年のBBSでも触れられていますが、「スパロボ未登場人物の単独記事化」を理由として、熊耳武緒（及び誤作成の熊耳武雄）の削除を正式に依頼させていただきます。また今回のようなケースを防ぐために「人物やメカの単独記事はゲーム内での登場が確定状況になるまで作成を控える」というガイドラインの設定も提案いたします。PLW7709 (トーク) 2014年4月1日 (火) 22:28 (JST)
「準管理者」グループ運用案
スーパーロボット大戦Wikiをご利用いただきありがとうございます。
先日お知らせいたしました通り、利用者の要望が多かった「ページの削除」などの権限を持つ「準管理者」グループを作成しました。共同管理できるようにするために、本wikiでは早速導入していく方針です。
つきましては、このグループの参加者を決める必要があります。今回はその基準を募集したいと思います。基準はいくつか考えられますが、例えば
- 立候補制
- 長期間積極的にご協力いただいている方
- 3〜5人（りこりすさん案）
- 移植作業に協力された方（9人）
- BBSに書き込まれている方（11人）
などがあります。この中から選ぶ、その他の案、などお気軽に提案していただければと思います。よろしくお願いいたします。--ocha (トーク) 2014年4月2日 (水) 10:25 (JST)
項目名変更案について
超能力者 (ギシン星)並びにジーンの項ですが、他の同名項と重複したケースの分別方を見るに、前者は「超能力者 (ゴッドマーズ)」、後者は「ジーン (機動戦士ガンダム)」に項目名を変更した方が良くないでしょうか？比較的多数のページとリンクされてる事を考慮しても自分の一存では決め兼ねますし、皆様からの意見を聞きたいです。--無頼王 (トーク) 2014年4月20日 (日) 19:51 (JST)
- 「超能力者 (ギシン星)」は重複項目がないので「超能力者」に、「ジーン」は多義語ページにして「ジーン (機動戦士ガンダム)」および「ジーン (ゾイドジェネシス)」へのリンクを張るのが良いと思います。--ocha (トーク) 2014年4月20日 (日) 20:50 (JST)
「準管理者」グループの運用開始
先日の運用案に対する反対意見がなかったため、「準管理者」グループの運用を開始いたしました。
「準管理者」は、主にページの削除、荒らしユーザーからのページの保護の権限を持つグループです。試験的に
- Hiki からの移植に協力された利用者
- BBSに書き込み、運営に協力していただいている利用者
を参加者として設定しています。
追加された権限の濫用は、時に他の利用者の編集を妨害してしまう可能性があります。ページの削除や保護は慎重に行っていただけますよう、よろしくお願いいたします。--ocha (トーク) 2014年4月20日 (日) 21:09 (JST)
第3次Z時獄篇のネタバレ防止のお願い
『第3次スーパーロボット大戦Z時獄篇』のネタバレ内容を含む編集がいくつか見られます。5月10日午前0時まで控えていただけますようお願いします。
必要な場合は「ネタバレ/第3次Z」の記事をご利用ください。--ocha (トーク) 2014年4月20日 (日) 21:47 (JST)
110.66.207.158氏について
110.66.207.158氏についてですが、アムロやマリューなどの人間関係の所に冗長かつSRWシリーズに参戦していないキャラクターの事を他の利用者さんが削除しても繰り返し書き込んで来るようです。これは対処の対象になるのでしょうか？ なるのであれば、対処の方をお願いします。--8月 (トーク) 2014年4月21日 (月) 23:07 (JST)
- 自分も過去に注意文を添えて自重を促しましたが、効果ゼロみたいですね。原作各話の対戦相手にまで細かく言及するならガンダムWikiでやった方が良いとは思いますが。--219.108.168.50 2014年5月20日 (土) 23:09 (JST)
- そろそろ書き込み規制されても文句言われない頃合いでしょうかね。--無頼王 (トーク) 2014年5月21日 (水) 21:49 (JST)
- 同利用者の現在の活動IPはこちらですね（編集内容から同一人物であることは明白）。以前のIPのトークページへ注意喚起を行いましたがそれに合わせるかのように前IPを放棄した辺り「注意を故意に無視している」と判断していいでしょう。管理者様にはしかるべき処置の検討をお願いします。--PLW7709 (トーク) 2014年5月27日 (火) 23:01 (JST)
- どうも、何だかBBSで話題になってる110.66.207.158です。生活の関係上、掲示板へのお返事が遅れた事についてまずはお詫び申し上げます。
私の書く文章が冗長だとか何とか酷い言われようをしていますが、私は何も嫌がらせとか悪ふざけで書いた訳では無いことだけは断言します。私は文章を書くときは、英語で言う「5W1H」つまり「誰が」「何を」「いつ」「どこで」「何故」「どのようにしたのか」を忘れずに記入する事を心掛けています。というのも、原作作品やスパロボを見たりやったりしていないユーザーの方が読んでも、解りやすいようにと配慮したつもりです。
まぁ、時々執筆に熱が入ってグダグダした文章を書いてしまう悪癖があるのも事実で、指摘された時にはもうちょっと短くしようと心がけるようこれでも注意してます。
それに、私は他の方が書かれた文章を削除したりは一切してません。というのは、他の方が書かれた文章や項目はその人がこのページに書き加えた知恵の賜物だと考えてるからです。お言葉を返すようですが、180. 13.190.148さんのように他の人の書いた文章を削除してばかりいる人は注意はされるないんですか？
それから、スパロボに登場していないキャラまで書くのは、そのキャラが様々な時には参戦していないキャラにも関わりがあって、それがそのキャラの人物像を描く上で欠かせない行動や成長といった物語の進行に不可欠な要素を持っていたならば、それも書き出して行こうと思ったからです。それがそのキャラを作った原作者や演じた声優さんに、それにスパロボスタッフの方々に対する礼儀だと私なりに考えたからです。
最後に活動IPの変更についてですが、私は一切手を加えていません。これは本当です。気が付いたら勝手に変わっていました。なので、この件については文句を言われても身に覚えのない事ですので、こっちが困ります。
以上です。何かまだお話したい事があるのでしたら、遠慮なくどうぞ。- 編集の際は見やすいように文の体裁を整えることを心がけてください。
スーパーロボット大戦Wikiへのすべての投稿は、他の利用者によって編集、変更、除去される場合があります。あなたの投稿を、他人が遠慮なく編集するのを望まない場合は、ここには投稿しないでください。--180.13.190.148 2014年5月28日 (水) 10:29 (JST) - このwikiは脚本でも設定集でも解説書でもありません。関係性の薄い人物を書いたり対決の流れを事細かに書くと、可読性を損なうだけです。どうしても書きたければガンダムwikiでやってください。また文章自体も一文が長く「、」を多数使って続けられているので非常に読みづらいです。少なくとも私はそう考えています。--GGG (トーク) 2014年5月28日 (水) 19:05 (JST)
- 110.66.207.158様、お返事のほどありがとうございます。こちらからもお答えさせて頂きます。
まずIPの件につきましてはこちらの勇み足でありました事をお詫び申し上げます。
次に110.66.207.158様の編集方針についてでありますが、110.66.207.158様なりの考えがあってのものである事は理解出来ましたが、やはり台詞解説の一つ一つに態々状況を逐一書き連ねたり、人物や用語の説明のために同じ文章内容を何度もコピペしたりと言った部分には「くどい」「無駄が多い」と感じてしまいます。
人物や用語の説明へ誘導させたいのであれば、それらにリンクを貼っておけばいいだけの話です（そのためのWiki形式です）。また、ただの個人的憶測を関係性として記すのもご遠慮ください。当Wikiは妄想を書く場ではありません。
そして未登場人物の記述についてですが、過去の編集を見るにただその人物の情報を書き連ねていただけであり、110.66.207.158様の考えと言うものを感じる事はできませんでした。
そして、ここはあくまでスパロボにおけるデータを集めたWikiです。未登場人物ばかり充実させては本末転倒であるとともに、更に悪戯に未登場人物の単独記事が作られると言った事態も引き起こしかねません（事実、過去にそのような事例が起こっております）。
まずは情報の取捨選択と推敲を重ね文章を纏める力を身を鍛えてください。それが身に付けられない限りは残念ながら110.66.207.158様の編集活動は「親切という名の我儘の押し付け」であり只の「自己満足」としか捉えることが出来ません。
あと、BBSに投稿する際は本人証明のため文末に半角チルダ4つ（~~~~）を付けて署名をお願いします。--PLW7709 (トーク) 2014年5月29日 (木) 00:18 (JST)
- 編集の際は見やすいように文の体裁を整えることを心がけてください。
Suparobo123要件
以前ブロック処置が行われましたこちらの利用者（本家Wikipediaでも有名なソックパペット荒らし）についてですが、ブロック解除後も無意味な内容の記述や微小編集を繰り返すなど履歴を無駄に増やすだけの編集活動を続けております。ひとまずは静観しておりましたが新作発売のためか最近活動が活発になっており、流石にこれ以上は看過せないものと感じました（微小編集はWikipediaでも同様の投稿パターンを行っているため、差し戻し回避目的もある模様）。
同利用者の編集活動が当Wikiにとって有意義でないものであるのは明らかで、なにより荒らしと判明している利用者を放置しておくことは当Wikiにとって不名誉でもありますので、同利用者に対するしかるべき処置の検討をお願いいたします。--PLW7709 (トーク) 2014年4月22日 (火) 23:28 (JST)
スパロボで音声収録を行った声優が死去したキャラの「備考」について
「今後『（参戦作品）』が参戦する場合はライブラリ出演、または代役での出演が予想される。」という記述が相当な数ありますが、これいります？ 代役になったケースなんて今のところ1つもないのだから、わざわざ書くことではないと考えます。というか代役の記事で、音声収録が行われている場合代役の措置は取られないと、書いてあるのに、どうして他の記事で代役出演の可能性を予想しているのか意味不明です。--120.137.244.175 2014年5月2日 (金) 12:57 (JST)
アポロのネタバレに関する記述について
時獄篇の発売に伴って、一先ず（本当に一先ずですが）アポロ関連には区切りがついたものと思われますが、今までアポロの正体に関する記述を隠さずに放置していたのは問題があると思います。第３次Z発表前であれば、まだ見落としていただけで済みますが、参戦作品が発表されたにも関わらず、ネタバレ記述を隠さず、それどころかより一層不安を煽るかのように記述を追加していったことはとても嘆かわしいと思います。それだけでなく、続編に関する一方的な批判（物によっては中傷レベル）ばかりであるにもかかわらず、修正がなされなかったこともよくないと思います。特に過去生が出た時の記述にそのキャラをあざけるかのような文章が追加されたのを修正するべきだったと思います（「獣がケダモノっていうのか」というふうな内容。）今後は見逃さずに記述を修正していってほしいと思います。なお、彼の過去生に関するキャラを今後追加する場合、度を超えた作品批判やキャラへの中傷などをしないように気をつけてほしいと思っているのですが、大丈夫でしょうか？59.85.113.118 2014年5月7日 (水) 13:57 (JST)
リゼルの記事統合について
現在リゼルとリゼル (Cタイプ)の記事がありますが、統合を提案します。スパロボに参戦しているのはCタイプのみであること、Cタイプの項目独自の内容が少ないことが主な理由です。 第3次ZではCタイプが単にリゼルと呼称されており、リンクの利便性を考えてリゼルの記事内にCタイプの記述を追加したいと思います。 今後の作品で一般機が登場すれば、その時改めて分割する方向でどうでしょうか。意見をお願いします。--GGG (トーク) 2014年5月24日 (土) 14:08 (JST)
このwikiについての要望及び提案です。
初めまして、106.188.12.225（IPアドレス）と申します。 この度は、以前から思っていました要望（2件）について述べさせていただきます。
①ここ以外に掲示板があると便利だと思います。
どういうことかと申しますと、ここはここできちんと役割を果たされているかと思いますが、「もうちょっと気軽に意見を言い合える場所が欲しい」ということです。「したらば」のような機能があれば特に過不足はないと思われます（もっとも、私自身がしたらばの機能を正しく把握しているかと言えばそうでもないですが）。「お前が作れば良いじゃないか」と思われるかもしれませんが、無断で作成するわけにはいかず、また、運営に関しても多忙な日々などで、自信がないのが正直なところでございます。共同管理ならなんとかなるかもしれない…というレベルです。新しいものを作れば、煩雑さも増しますが、スーパーロボット大戦wikiの発展のために必要だと思い、ここに提案させていただきます。
②新規ページについて
以下、2つのページについて、新規作成を検討しています。「アカウントを作れば良いじゃないか」と思われるかもしれませんが、作成するにしても妥当かどうか検討したうえで作成したいので、ご判断願います。
1.「トドメ演出」 スパロボが進化するにつれて（原作を再現した）トドメ演出が増えてきました。作品共通なもの（例：スパロボA（GBA）において、攻撃演出後の機体に穴が空くトドメ演出は最終的には全て同じ）から個性的なものまで多数揃ってきたので、記事として申し分がないと判断しました。
2.「ルート分岐」 第3次スーパーロボット大戦から続くスパロボの伝統芸。特に旧シリーズはチグハグな面が目立つものの、イベントやフラグに関わるのはもちろん、スパロボならではのIF展開（または同時進行による演出）を見せてくれる点が記事として申し分がないと判断しました。
以上です。長文失礼しました。
追記：投稿後のIPアドレスや投稿日時はどうやって表示させるのですか？自動的に付与されると思っていたのですが…。手動でよろしいのでしょうか？
追記2：手動で情報を追加しておきます。--106.188.12.225 2014年5月24日 (土) 22:56 (JST)
- 簡潔にではありますが各提案について意見を述べさせて頂きます（「①」などの記号は機種依存文字ですので使用はお薦めできません）。
（1）につきましては「ここ以外のBBSは必要ない」と考えています。したらば（と言うより2ch形式）の掲示板は基本匿名というスタイル上発言責任が軽くなり、暴言や荒らしの温床になる可能性が高いためです。細かい意見交換などは記事ごとに議論ページ（Wikipediaにおけるノート）が作れますので、それらで十分対応できると思います。
（2）につきましてはそれぞれボリューム的にも十分単独記事化に足ると思われますので特に異議はございません。
此方からの意見は以上となります。あと、署名は半角チルダ4つ（~~~~）を入力する事で可能です。--PLW7709 (トーク) 2014年5月25日 (日) 15:51 (JST)
- 回答ありがとうございました。(1)(2)の両方について了解しました。新規ページ作成については、後日行いたいと思います。もちろん、他の方が作ってくださっても全く問題ありません。106.188.10.80 2014年5月25日 (日) 20:30 (JST)
211.11.6.130氏関連
- 211.11．6.130氏が声優関連の余談を消していってるみたいですが、どうしますか？--モチシオ (トーク) 2014年6月2日 (月) 18:28 (JST)
- BBSでの議論もなしに勝手に消して行っているのは少しいただけないですよね……。私としては、乃村健次氏が演じる第2次OG版ユーゼスとドーソンの様なキャラクター性の類似（もしくはこの二人と曹操の様なキャラクター性の違い）や、ゆかな氏が演じる神夜とノーヴル博士とセレマの様な三種三様さの記述は残しておくべきだと思いますがどうでしょうか？8月 (トーク) 2014年6月2日 (月) 18:37 (JST)
- とりあえずセレマとドーソンだけ差し戻して、当該ユーザーがまたやったらＢＢＳに呼び出しますか？--モチシオ (トーク) 2014年6月2日 (月) 18:43 (JST)
- 演じたキャラの共通点だの声優同士の他作品での共演だのという余談は自分も不要と感じていましたので、今回の削除行為は特に問題無いと思っております。スパロボ内で声優ネタとして言及されてるならともかく、明らかにそうではないのも混じっており正直スパロボに関連付けて自分の知ってる作品をアピールしたいだけなようにも感じられましたし。--PLW7709 (トーク) 2014年6月2日 (月) 18:45 (JST)
- 了解しました。でも今回のような大規模な編集の前に最低でも予告位はしておいた方がいいと思うのですが。--モチシオ (トーク) 2014年6月2日 (月) 18:53 (JST)
- BBSで議論せずに勝手に消してお騒がせしました。声優関係の余談がそのキャラとは関係の無い声優自身の話題になってると感じての編集でしたが、たしかに大規模な編集をしてしまった上に、不要かは別にして関連性のある記述まで消してしまってすみませんでした。以後は最低でも予告はするように心がけます。--211.11.6.130 2014年6月2日 (月) 19:20 (JST)
ガドライトの記事内のミストの記述について
はじめまして。IPでの投稿となりますが119.83.187.117と申します。
一つ気になった記述があったので質問させていただきます。
ガドライト・メオンサムの余談の記述の中にミスト・レックスとの関連性を記している説明文があるのですが、これは必要な物なのでしょうか？
見る限りでは関連性はかなり少ないように見えますし、「終始プレイヤーを苛つかせる」というのもそういう意図があると思われるガドライトと、意図せずになってしまったであろうミストでは共通項とするのはおかしいと思います。しかもそこではガドライトを悪く書いてミストを持ち上げてるふうな記述なので、擁護が目的なのではないかと勘ぐってしまう部分も見受けられるのです。個人的にはこの記述は削除したいのですが、皆様はどう思われますでしょうか？--119.83.187.117 2014年6月2日 (月) 21:30 (JST)
- 前にもその類の記述が記載されてて、当然ながら関連性が無いということで削除されていた筈です。今回もちゃちゃっと消して問題は無いかと。--無頼王 (トーク) 2014年6月2日 (月) 22:00 (JST)
- そういう経緯があったのですね。ありがとうございました。--119.83.187.117 2014年6月2日 (月) 22:16 (JST)
参戦作品一覧の「記号」について
率直に意見しますが、参戦作品のトピックを表す記号に「新規参戦」以外は不要ではないでしょうか？
比較的近年の作品であるUX・第3次Zを例に挙げますと、まず「R（王道シリーズ初参戦）」辺りはただでさえ新規参戦やら声付き参戦やら記号がいっぱいなのに、その上で特筆すべき事項ではないのではと思いました。そもそも自分としてはMX・IMPACT・αシリーズ・Zシリーズは総合して「据え置き機」と纏めて良いと考えてますし。
更にいえば「据え置き機初参戦」に関しても第2次Z以降は携帯機と据え置き機の区分は少なからず曖昧になり、UX以降は携帯機シリーズにもボイスが実装されるなどして益々記号の混迷化が進みましたし、「機体のみ参戦」もUXのフェイHDは明らかに「居るだけ参戦」とは言い難い扱いと、それらの事例を省みても、今のうちにある程度、記号の表記をスッキリさせるべきではないかと意見してみます。
自分個人としては「新規参戦」以外はバッサリ削除して良いのではないかというのが本音ですが、皆様はどう思われます？--無頼王 (トーク) 2014年6月16日 (月) 18:27 (JST)
- 自分は賛成です。率直に言いますと、表記が複雑になってしまうと他の利用者に不便な思いをしますので。--下駄ボロット（トーク） 2014年6月16日 (月) 18:49 (JST)
- 一応賛成ですが、『「新規参戦」以外は不要』というのはちょっとあいまいというか、たとえば第3次Z公式サイトの参戦作品一覧では「スーパーロボット大戦初参戦」「Zシリーズ初参戦」の2つの記号がありますので、「スーパーロボット大戦初参戦」「シリーズ系列での初参戦」のみに記号を付ければいいと思います。--211.11.6.130 2014年6月16日 (月) 20:04 (JST)
- なんでも細かく分類しなければ気が済まない人がいるようですが、纏めちゃっていいと思いますよ。個人的に「初参戦」「据え置き」「携帯機」くらいで十分だと考えています。--GGG (トーク) 2014年6月16日 (月) 22:12 (JST)
- 自分も「新規参戦」だけで良いと考えます。ハード毎（据置機・携帯機）の初参戦表記はハード跨ぎに加えマルチもあるZシリーズの存在でどうしても煩雑化してしまいますので流石にもう不要かと。--PLW7709 (トーク) 2014年6月16日 (月) 22:27 (JST)
- 編集お疲れ様です。あと、やっぱり「シリーズ系列での初参戦」に☆を付けた方がいいんじゃないでしょうか。破界篇は継続参戦に☆付けてるので☆が多くて見難いと思いますし、時獄篇ではどれがZシリーズ初参戦か分からなくて不便だと思います。--211.11.6.130 2014年6月22日 (日) 09:28 (JST)
ミス一番星コンテストについて
利用者の皆さまへ、またしても問題行動が目立ってしまいました。他の利用者に必要ないと指摘されたために料理の項目やキャラクターネタをBBSの相談なしに自分の独断で消し、なおかつ語呂が乏しかった為に「なのか（のか）」といった言葉を多用して他の利用者を混乱させてしまったことを申し訳なく思っています（料理の項はPLW7709氏によって復元しましたが）。
それはさておき、他の利用者にミス一番星コンテスト、料理が必要性のない項目と言われましたが、私個人としてはBBSで議論していたほうが良いと判断し、ここで項目を立てました。皆様はどのような意見をお持ちでしょうか？
繰り返し述べます。この度は迷惑行為を繰り返してしまって本当に申し訳ありませんでした。--下駄ボロット（トーク） 2014年7月2日 (水) 22:20 (JST)
- 不必要な項目だと、考えます。こういったのを一つの項目として扱いだすと、後続してどうでもよさそうな項目が作成され始めるのではないでしょうか。そういった観点から、キャラクター節ごとに纏めることを提案します。 --take 2014年7月2日 (水) 22:26 (JST)
- 復元コメントでも書かせていただきましたが、『料理』に関しては強化パーツなどでも頻繁に参戦作品由来のものが採用されている事ですし、「食べ物・料理」などにページ名を変更してスパロボにおける「食」全体を扱う項目とすれば、十分独立項目として成り立つと思います。--PLW7709 (トーク) 2014年7月2日 (水) 23:01 (JST)
- 「ミス一番星コンテスト」は不必要と思います。ゲームシステムとかならまだしもシナリオのイベントで、しかも採用したスパロボが２作品だけしか無いのであれば項目にする理由としては弱いかと。ナデシコの用語に記載すれば充分では。
「料理」に関しては…一応強化パーツ等で食べ物が多くありますし、どうしてもそれをまとめて詳細な説明をする項目が欲しい、とかであれば個人的には残してもかまわないと思いますが。火星丼のように一つ一つ項目にするのも無駄な気がしますし。--211.11.6.130 2014年7月2日 (水) 23:03 (JST) - 料理に関しては残しておくとして、「ミス一番星コンテスト」は削除の方向で……いいんでしょうか？ --take 2014年7月3日 (木) 20:13 (JST)
- 料理の項目は「食」に関連する項目として残し、ミス一番星コンテストについては削除の方針でよろしいとおもいます。--下駄ボロット（トーク） 2014年7月3日 (木) 20:35 (JST)
個別記事の整理とページレイアウトの拡張提案
現状、換装や変形、○○専用機など複数の要素があるユニットについて明確な基準が無く、ひとまとめだったり個別だったりとばらばらです。また、ゲシュペンスト系列のようにユニットとしては別物といってもよいのにまとめて記述してあるものもあります。ゲッターロボなどの個別にするだけの量があるものはともかく、大半のものは内容が少なく、読み難い・編集し難いなどのデメリットしかないように思われます。どうにか改善しませんか。
とりあえず
- ページ名
- 全体概要
- テンプレートの各項目
- 変形状態、○○専用機
- テンプレートの各項目（武装など変化が無い場合は省略可）
- 全体概要
のようなレイアウトを認めて、修正していくだけでもだいぶ改善されると思います。 --しゅうベル (トーク) 2014年7月8日 (火) 00:54 (JST)
- 大いに賛成です。私もその件はずっと気になっていました。エスカフローネ (竜型)を見つけたときは唖然としたものです（現在はリダイレクト化）。--あきちゃん (トーク) 2014年7月9日 (水) 01:06 (JST)
記事削除の申請
サイアム・ビストの項目、記事を読む限りではどうも第3次Z時獄篇にはキャラクターとしての登場がなされてないとのことですが、もし現時点でWikiに掲載する資格を満たしていない記事であれば、自分自身の「準管理者」としての権限で削除してしまって構わないでしょうか？--無頼王 (トーク) 2014年7月12日 (土) 11:02 (JST)
記事更新のタイムスタンプについて
いつ頃からかわかりませんが、「最近の更新」から更新記事を見ると、タイムスタンプが9時間以上遅れています。どういう原因でこうなったのでしょうか？--Silva (トーク) 2014年7月16日 (土) 14:56 (JST)
- 時刻表示設定がサーバ準拠になっているためと考えられます。利用者用の個人設定ページにて「日付と時刻」内のチェックが
日付と時刻の形式→選択なし
タイムゾーン：ウィキの規定を使用（Asia/Tokyo）
となっていればローカル時刻表示になると思われます。--PLW7709 (トーク) 2014年7月16日 (水) 17:28 (JST)
声優名からの逆引き
声優名からキャラクターの記事へより簡単に飛べたら便利ではないか、と思いつきました。例えば、気になった声優が担当しているキャラクターが他にいないか調べるとか、声優ネタのつながりを調べる、といった場合です。
現在「声優一覧」のページは存在しますが、「資料」の下の方に埋もれていて見つけにくい上、リンクが張りにくい状態になっており、上のような場合に探しにくい状態になっています。また、新しいキャラクターページを追加する際には声優一覧を更新し忘れやすいはずです（これは「登場人物」や「登場メカ」でもあったことです）。
そこで、「登場人物あ行」等と同様の扱いで各声優名のカテゴリを作り、登場人物ページをそれに含めてはどうかと考えました。そのようにすれば、例えば
[[Category:石丸博也]]
と書くだけで「兜甲児」等を石丸博也さんの一覧ページに含められます。また、石丸博也さんの一覧ページにリンクを張るときには
* 声優：[[:Category:石丸博也|]]
のように書くだけです。このようにできれば、上記の問題を解決できるのではないでしょうか。
より具体的な運用案はさらにありますが、ひとまず需要調査ということで、ご意見をお願いします。--ocha (トーク) 2014年7月20日 (日) 00:09 (JST)
- 具体例として、Category:石丸博也さんのカテゴリを作ってみました。上述の「兜甲児」のほか、マイナーなところでは「浜本」（「声優一覧/あ行」に載っていませんでした…）等からリンクが張られています。この例を検討材料にしていただければと思います。--ocha (トーク) 2014年7月21日 (月) 12:52 (JST)
発売前新規参戦の項目について
今はまだ全く耳にしませんが、いずれは版権スパロボの新作も情報が入るだろうと思い、それに備えてのルール追加に関するご相談を……
これまで新作情報が入る度に、まだPVや雑誌記事にも紹介されていない新規参戦作品のキャラクターの項目が製作される事が多く、その度に色々と物議を醸し出してきました（自分が知る限りはネーナやゼシカ、結局未登場だった熊耳武緒あたり）。
今後そのような事態に対処すべく、新作で新規参戦を果たして作品の項目（人物・メカ共に）は、登場作品と扱いの部分に「PV、もしくは雑誌記事で登場確定」の類の記述なしに新規作成された場合、削除権限を持つユーザーが無条件で即刻削除して構わないといった感じの記述をルールに追記した方が良いと思うのですが、皆様はどう思われます？--無頼王 (トーク) 2014年7月21日 (月) 15:40 (JST)
- 良いと思いますよ。新規参戦作品がらみの記事を作りたがる人は、作っただけで満足してあとはほったらかしという人も多いのが現状です。ましてや登場未確定のキャラ・メカ等の記事は無駄になる場合もありますから。削除や統合の手間を省くためにも、今一度ルールの徹底と追加をすることはありだと思います。--GGG (トーク) 2014年7月21日 (月) 18:08 (JST)
- 自分も賛成です。ネタバレがありましたら好ましくないですので。--下駄ボロット（トーク） 2014年7月21日 (月) 20:47 (JST)
- 無頼王様の案に全面的に同意させていただきます。過去に同様の案件に関わった者として、作成タイミングのガイドラインは必要と考えます。--PLW7709 (トーク) 2014年7月21日 (月) 21:04 (JST)
皆様からの多数の同意、ありがとうございます。ガイドラインに加筆するにあたって適切な文言が自分には難しいので、誰かできる方にお願いしたいのですが、よろしいでしょうか？--無頼王 (トーク) 2014年7月21日 (月) 22:22 (JST)
- 最近ネタバレ禁止とともにその辺りの基準が曖昧になってきているので、ルール整備に賛成です。
ルールを書く場所としては『参加案内』の「新作に関する未確定情報〜」の項目に追加していけば良いのではないかと思います。文言はこのスレッドでみなさんと相談して決めていきましょうか。私も案を出していきたいと思います。--ocha (トーク) 2014年7月23日 (水) 07:23 (JST)
ルールの文言改正について
『参加案内』の「新作に関する未確定情報」についての文言の改正案を以下に示します。
- 新作に関する未確定情報の記載は控えてください。既に判明した情報を元にした記述をお願いします。
- 機体・キャラクター・設定等について、以下の媒体で発表されて登場が確定したもののみ記載可とします。
- スーパーロボット大戦 公式サイト
- 公式PV
- 雑誌記事（Webでの掲載を含む）
- 登場未確定のものについての記載は、即時削除の対象となります。ご了承ください。
- 新作の内容に深く関わる事柄の掲載は、発売直後は自制してください。
- 物語の核心、敵キャラクター及びラスボス関連等を対象とします。
- 「発売直後」は「発売後1ヶ月間」と定義します。「1ヶ月」の定義については、「次の月のカレンダー上の同じ日にち」とします。
- 例：29日発売ならば、次の月の29日0時をもって1ヶ月経過
- 発売直後に記載されたこれらの情報は、即時削除やコメントアウトの対象となります。ご了承ください。
変更前は
- 新作に関する未確定情報（機体・キャラクターについて、スパロボへの登場の仕方が判明していない段階での詳述等）の掲載はなるべく、控えてください。既に判明した情報をベースにした記述をお願いします。
- 物語の核心、敵キャラクター及びラスボス関連等、新作の内容に深く関わる事柄は発売直後は自制してください。
- 「発売直後」は「発売後1ヶ月間」と定義します。「1ヶ月」の定義については、「次の月のカレンダー上の同じ日にち」とします。
- 例：29日発売ならば、次の月の29日0時をもって1ヶ月経過
です。ご意見をよろしくお願いします。--ocha (トーク) 2014年7月28日 (月) 21:24 (JST)
- 新ガイドライン仮作成お疲れ様です。文面は改定案のもののままでほぼ問題無いと思います。--PLW7709 (トーク) 2014年7月30日 (水) 06:25 (JST)
- コメントが遅れて済みませんでした。自分も概ね上記の文章で異論はありません。--無頼王 (トーク) 2014年7月31日 (木) 15:34 (JST)
- 異論はございません。このWikiの場合には「自分のだけの自分の図鑑にしたい」という方がいることですね。私も含め「自分の知識と相手の知識を共有したい」という方ならいいですが。長文をどれだけコンパクトに纏め上げられる、文章力や国語力も必要かもしれません。--Cross (トーク) 2014年7月31日 (木) 18:51 (JST)
- コメントありがとうございます。今週末あたりまで待ってみて特に問題がなさそうならば、適用したいと思います。--ocha (トーク) 2014年7月31日 (木) 21:43 (JST)
- 遅くなりましたが、新ルールへの書き換えを行いました。--ocha (トーク) 2014年8月10日 (日) 21:45 (JST)
飲酒･喫煙について
- スパロボシリーズでは、料理や病気の他にも飲酒や喫煙に関するキャラが版権作品、オリジナルキャラ問わずに数多く登場するので、飲酒･喫煙に関する項目の作成を考えているのですが、皆さんはどうお考えでしょうか？ 8月 (トーク) 2014年7月23日 (水) 12:28 (JST)
- 自分個人としては不要だと思います。アイテムやイベントとしても扱われる料理・病気と比べ、ゲーム中・原作において比重が置かれる要素とは到底思えません。--無頼王 (トーク) 2014年7月23日 (水) 12:30 (JST)
- その項目に関しては別に立てなくてもよいかと思います。それに、自分のように他の利用者から注意された例もありますので、控えたほうがよろしいと思います。--下駄ボロット（トーク） 2014年7月23日 (水) 19:02 (JST)
- 酒なら料理の項目に書けばいいかと。--211.11.6.130 2014年7月23日 (水) 20:11 (JST)
- その記事はどんな内容を想定しているんですか？ 飲酒・喫煙するキャラを一覧にしたいなどというなら不要と言わざるを得ません。飲酒・喫煙の表現がロボット作品のシナリオ作りにおいてどのような役割を担ってきたか……等の深い考察をお持ちなら話は別ですが。--GGG (トーク) 2014年7月24日 (木) 22:05 (JST)
- 私としては、原作での印象的かつ、スパロボシリーズでも再現された飲酒・喫煙のシーンを挙げようかと思っていたのですが、無頼王さんと下駄ボロットさんとGGGさんの意見と原作で印象的な喫煙シーンが飲酒シーンに比べるのとかなり少ないことも考慮して飲酒・喫煙に関する項目の作成は見送ることにします。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした…… 8月 (トーク) 2014年8月4日 (月) 20:14 (JST)
英表記について
機械神 (ゴウザウラー)の英表記に「正式な英表記は不明」というコメントアウトがあるのですが、これってつまり推測を書いているってことですよね？ オデュサイトやアンノウン・エクストライカーズも英表記がどこから出てきたのか不明ですし、一体どれくらいこんな嘘が書かれているのか検討もつきません。ふりがなを振ればいいと思うんですが、なんで英表記なのでしょう？ ユーザーが勝手に英表記なんてものを決めてしまっていいんですか？ こんなデタラメを書くことって許されるんですか？--219.124.139.244 2014年7月24日 (木) 14:16 (JST)
- そう思うのならここで「合意を取ったうえで」どんどん消してください。日本語で書かれている以上、英語圏の方の資料にはなり得ないので外国語表記はなくても困りません。旧wiki時代にシステムの都合上英語表記で記事立てをする必要があったので、その名残・習慣があちこちに残っているのです。暇があったらBBS過去の議論ものぞいてみると面白いですよ。--GGG (トーク) 2014年7月24日 (木) 22:01 (JST)
- GGGさんのコメントのとおり、過去のシステムの名残という面は多そうです。一部記事で公式発表がなく推測とみられる外国語表記がころころ変わった例もあり、「それならばないほうが良いのではないか」といえるものがあるのも事実だと思います。トークページかBBSで「合意を取ったうえで」消すのは良いと考えます。
（ただ、現時点ではWikipediaの一部ページのように「要出典」だらけにしていく習慣はないので、「すぐに一掃する」のは難しく、またその必要はないと思います。）--ocha (トーク) 2014年7月25日 (金) 00:04 (JST)
次元獣の名前表記について
昨年も話題にした件ですが、敵ユニットの項目名について一つご相談が…… 以前、機体名に分類が併記されてしまっているのを皆様からの同意の上で一通り修正しましたが、その際次元獣系統のみ手付かずで放置されてました。良く考えればこちらも似たような系統と考えるべきでしょうし、同じく肩書を削除する方向で編集を行っても問題ないでしょうか？（例：人造次元獣ルーク・アダモン⇒ルーク・アダモン）--無頼王 (トーク) 2014年8月1日 (金) 07:46 (JST)
レイアウト修正にご協力ください
一昨年、この『スーパーロボット大戦Wiki』の引っ越し作業において、膨大な量の文章コピーを最優先で行い、現在に至ります。ただ、その際のレイアウトの修正については放置状態です。特に、シリーズが更新されてない登場作品、登場メカ、登場人物などのレイアウトは旧Wikiのままです
そこで、「古いなぁ」と思うレイアウトは修正してくれるよう、ご協力お願いします。--Cross (トーク) 2014年8月2日 (土) 13:52 (JST)
180.6.31.253氏について
180.6.31.253氏がシャイン王女の項目とスーパーロボット大戦Card Chronicleの項目において意味不明な編集行為を行っています（前者では彼女がバンプレストオリジナルキャラなのに参戦作品に版権作品を追加し、後者ではサービス開始時の参戦作品はいないと言って文章を削除していました）。差し出がましいようですが、対処の方をお願いいたします。8月 (トーク) 2014年8月4日 (月) 20:18 (JST)
119.171.2.7要件
以前問題を起こしたIPユーザが再び荒らし活動を起こしております。合わせてスパ厨なる項目が特定のアカウントユーザによって何度も作成されておりますが、これに関する行動パターンからみても作成アカウントは同IPユーザのソックである可能性が非常に高いと思われます。最早このユーザに対する猶予は不要であると考えます。早急な処置をお願いします。--PLW7709 (トーク) 2014年8月12日 (火) 08:56 (JST)
- 以下の利用者を無期限ブロックしました。--ocha (トーク) 2014年8月12日 (火) 15:54 (JST)
- 対処ありがとうございました。一先ず、氏が作成した「スパ厨」始めとする幾つかの項目を削除しても構わないでしょうか？--無頼王 (トーク) 2014年8月12日 (火) 18:08 (JST)
- みてない間にこのようなことが起こったとは…。「アホザル、クソザル、ボケザル」とか、さっぱり意味がわからないです。…また問題起こした自分が言ったところで滑稽に聞こえてしまいますがね。--下駄ボロット (トーク) 2014年8月12日 (火) 18:57 (JST)
- 素早い対処感謝いたします。「スパ厨」並びに件のユーザが荒らし目的で作成したページは削除させて頂きました。--PLW7709 (トーク) 2014年8月13日 (水) 01:16 (JST)
- 荒らされたページの整理、ありがとうございました。--ocha (トーク) 2014年8月14日 (木) 19:57 (JST)
第三次Zに関する記事について
いつもこちらのサイトを楽しんでおりますが、以下の3点について気になりました。まず1つ目は涼音「二面性についての考察」、「ガドライトと『いがみ合う双子』」、ジェニオン・ガイ「残された謎」、「アイムの真意について」。これらは明らかに考察であり、特に星座の記述が本当であれば壮大なネタバレにであるため削った方が良いと思います。次に2つ目は、名台詞の基準が低くなっているため記事が非常に長くなり、過去作の記事とのバランスが悪いと思います。最後に3つ目は、ジェガンや、サーペントといったアシストに向きの機体の評価が低いと思います。ジェガンはカスタムボーナスでアシスト武器がリゼルやMkIIに勝り、サーペントのアシスト攻撃の射程は狙撃との併用によりクルツ機の射程に追いつく。またアシストであるためP武器かどうかは問題ではないと思います。書き込みは初めてで読みにくくなり申し訳ありませんが、皆様のご意見をお聞かせください。よろしくお願いします。かざま (トーク) 2014年8月17日 (日) 23:43 (JST)
恐らく、「実機プレイ」と「動画視聴」で見た感想が入り混じっております。私の場合は実機プレイ（PS3）ですが、第30話までしかプレイしてないので、実機プレイをダイレクトに記事へ反映するのが難しいのが現状です。異なる記事内容を統合し、刷新する作業が思いのほか難しいというものもあります。後は台詞元がどこから引用されているのかを明示する必要もありますね（例：『第25話 武神装攻ダイゼンガー』より、「今度は何の意味だ」とか）。涼音やガドライトの二面性については、クリア後でない限り、私は書けません。推察についてはなるべく控えるべきという意見については賛成です。
Zシリーズはカイメラなど二面性キャラクターが多すぎる…--Cross (トーク) 2014年8月18日 (月) 13:20 (JST)
ゲーム中に登場しないキャラクターのページについて
はじめまして。ぜのんと申します。
このwikiのポルコートのページですが、実際のゲーム中においては名前のみ登場するキャラクターであるにもかかわらず、単独のページが立てられています。他にもそういった扱いのキャラクターのページはありますが、ビッグ・ファイア等と違って、ポルコートは（少なくとも現在までに発売されているSRWにおいては）そこまで重要なキャラクターとも思えません。
内容も殆どなく、単独のページにしておく意義は低いと思うのですが、削除対象にはならないのでしょうか。
ぜのん (トーク) 2014年8月25日 (月) 00:34 (JST)
- ポルコートのページはBooster氏によって作成されたページのようですね。同氏は内容の薄いページ、リダイレクトを多数作成したため、無期限ブロックされています(詳しくはBBS/2013参照)。当時は放置されたみたいですが、これを機会に同氏が作成したページ、及び不要なページを削除してもいいのではないでしょうか。グーザ (トーク) 2014年8月26日 (火) 00:42 (JST)
- 一先ず、議論に挙がったポルコートのページ、並びに機能していないリダイレクトの削除に着手してみます。--無頼王 (トーク) 2014年8月26日 (火) 15:35 (JST)
- お返事が遅くなりまして、申し訳ありませんでした。
無頼王様、不要ページの削除、ありがとうございました。そして、お疲れ様です。ポルコートについては、いつか、きちんとゲーム中にユニットとして登場した時に改めてページが作成されることを願います。ぜのん (トーク) 2014年8月28日 (木) 00:04 (JST)
告死鳥戦記のネタバレについて
告死鳥戦記は電撃ホビーマガジン誌でフォトストーリーを先行公開しその後、電撃ホビーウェブにおいて完全版を公開するという方法をとっています。そして現在マガジン誌で公開されながらウェブで公開されていない話が半年分近くあります。スーパーロボット大戦wikiにおいてはネタバレは一か月待つということになっていますが告死鳥戦記の場合はマガジン誌とウェブのどちらに基準を置くべきなのでしょうか。Bannki (トーク) 2014年8月26日 (火) 15:30 (JST)
WEB漫画の情報公開の規制は緩いようです。しかし、ウィキペディアほうですと、WEB漫画代表作である『キン肉まん（悪魔将軍）』や『たいようのマキバオー』などの情報は統制されてます。よって、コミックスが発表されるまでは伏せたほうがいいとおもいます。
--Cross (トーク) 2014年8月27日 (水) 23:23 (JST)
お返事ありがとうございます。とりあえず既に書かれた第2部の記述についてはコメントアウトで対応し、本格的な記述は単行本発売まで待とうと思います。もしこれを見て意見・提案があればコメントしてください。--Bannki (トーク) 2014年8月29日 (金) 19:31 (JST)
魔装機神Fの情報について
あと、一時間にも満たないうちに『スーパーロボット大戦OGサーガ 魔装機神F COFFIN OF THE』が発売されます。ネタバレしたい方は、『ネタバレ/魔装機神F』を利用してください。しかしながら、ネタバレ自体嫌う方はいます。なるべく、書かないようご協力お願いします。もし、該当する記事があれば削除対象とし、コメントアウトなどの厳しい処置を下します。
--Cross (トーク) 2014年8月27日 (水) 23:23 (JST)
ネタバレの記述に関しては『ネタバレ/魔装機神F』に書き込むことをお勧めします。--下駄ボロット (トーク) 2014年8月28日 (木) 23:31 (JST)
ネタバレの記事についてなのですが、どうにも「未プレイ者」であるにも関わらず記載している文面がちらほら見受けられます。他所の掲示板やブログ等でアップされている詳細を元に記述したのでは一知半解に過ぎず、後からいらぬ論争を巻き起こす可能性すらあると思います。最近ではプレイ動画からでも物語の詳細を知ることが出来るようになったようですが、あくまでwikiはその知識を観て、獲得した人物による記載、記述が望ましいのではと考えます。皆様はそこの辺りどう考えておいででしょうか？ --take (トーク) 2014年8月31日 (日) 19:38 (JST)
魔装機神Fのネタバレ内容の記載について
発売前に公開されていなかった『魔装機神F』の作品内容の記載がいくつか見られます。「参加案内」に書かれていますが、発売後1ヶ月間は記載を控えてください。
このような記述が見られた場合、コメントアウトや削除を断りなしに行っていただいて構いません。今年に入ってから上記の原則が守られていない場合が多くあるため、悪質な場合はブロックが検討される可能性もあります。今一度ネタバレ防止へのご理解とご協力をお願いします。--ocha (トーク) 2014年9月3日 (水) 21:09 (JST)
監督別カテゴリ項目について
……率直な意見、当該項目って必要でしょうか？富野作品みたいにスパロボシリーズに密接な繋がりのある＆参戦作品多数なら兎も角、「谷口作品」「米たに作品」「高橋作品」みたいに数作程度しか扱われて無かったり、「高山作品」みたいにそもそも一作しか参戦して無かったり…… 「福田作品」「川越作品」「川瀬作品」も一項目として纏めるべき話題があるとは思えませんし、正直「長浜作品」も長浜ロマンロボシリーズに纏めて良いレベルだと思います。シリーズに参戦してない作品を無駄に書き連ねるだけの項目なんて必要ですか？--無頼王 (トーク) 2014年9月11日 (木) 16:16 (JST)
- 正直いらないな、というのが僕の感想です。基本的に各参戦作品の記事に必要事項は書いてあります。昔からあった富野作品が例外なのであって。同意が取れるならすべて削除してしまいたいんですが。--GGG (トーク) 2014年9月11日 (木) 17:14 (JST)
- 自分としても正直、一部除いて削除には賛成の立場ということで…… こういうカテゴリは、SRWに関わりあるものから逸れすぎると際限なくなりますし。--無頼王 (トーク) 2014年9月11日 (木) 17:23 (JST)
- ○○作品で記事が許されるのは参戦作品数から言ってもやはり富野作品レベルのものだけでしょう。他の人が削除してくれたようですが消される前記事を見た感じ、未参戦作品を書きたいがためというのが作成理由の半分くらい占めているように見えます。旧wiki時代に「○○シリーズ」が乱立しかけたことがありました。記事の半分以上を未参戦の関連作やメディアミックス作品に割いているなどこのwikiにふさわしくないということで削除されています。それと同じことでしょう。--GGG (トーク) 2014年9月11日 (木) 17:34 (JST)
- 今回の一件に加担してしまった者としてまずは謹んでお詫び申し上げます。ひとまず9/10以降に作成された該当記事は全て削除させて頂きました。このような事態を招いてしまった事もあり自分も富野作品含めたクリエーターくくり記事の全削除の方向を希望させていただきます。--PLW7709 (トーク) 2014年9月11日 (木) 17:40 (JST)
- 削除お疲れ様です。あと、だいぶ昔からあるようですが、「高橋作品」も不要ではないでしょうか？やはりスパロボに参戦したのは２作品だけですし、内容の半数近くが未参戦の記述ですし。--211.11.6.130 2014年9月11日 (木) 21:29 (JST)
- 同じく、この一件に加担してしまった事をお詫びいたします。監督作品の作風などについては確かにスタッフ (登場作品)の項目にて追記する形で十分ですね。--Doradokawakami (トーク) 2014年9月14日 (日) 00:56 (JST)
- 先に「荒らし」にあたる不要な項を立てた自分よりはマシです。何を血迷って書いたんでしょうか…とにかく、お見苦しいところを見せて申し訳ありません。無頼王氏も指摘していたとおり、自分に半年間くらいブロック処置ををお願いします。--下駄ボロット (トーク) 2014年9月14日 (日) 09:11 (JST)
一先ず、「長浜作品」（ロマンロボの項と統合）、「高橋作品」（参戦作僅か2つ）を削除いたしました。
続いてシリーズ作品の項なのですが、「パトレイバーシリーズ」「コードギアスシリーズ」に関しても現状参戦している媒体が僅か2作ですし、それぞれの作品間でリンク貼れば良いだけだと考えるのですけど、どうでしょう？皆様からの意見を募りたいです。--無頼王 (トーク) 2014年9月14日 (日) 20:17 (JST)
- 削除お疲れ様です。「パトレイバーシリーズ」「コードギアスシリーズ」に関しては、スパロボ未参戦の記述が大半を占めている現状では消してかまわないかと思います。特に「コードギアスシリーズ」の「現状参戦している２作」が、シリーズというより単なる続編なので、作品間のリンクでいいと思います。--211.11.6.130 2014年9月14日 (日) 20:55 (JST)
- 現状ガオガイガーしか参戦していておりませんし「勇者シリーズ」も不要と考えます。--PLW7709 (トーク) 2014年9月15日 (月) 13:53 (JST)
- 三国伝しか参戦していないSDガンダムシリーズはどうでしょうか？ 「スーパーロボット大戦シリーズとの関わり」など有用そうな部分もありますが。--182.21.157.190 2014年9月15日 (月) 19:19 (JST)
赤リンクについて
先ほど補給技能と修理技能の記事を作ったのですが、2000年代前半からある技能にもかかわらず未作成であったのが驚きです（僕も気づいたのはさっきですが）。これらのように昔からあるのに（しかもかなりの数リンクが張られているのに）未作成の記事はまだ結構あるのではないでしょうか？ また特殊能力/Lのような作品ごとの一覧系記事も抜け落ちが見られます。特に技能や特殊能力関連で、リンクの多そうなものから作成していく効率のいい方法はないか、皆さん意見を聞かせてください。逆に「これはいらないor統合でいいのでは？」といった意見も歓迎です。--GGG (トーク) 2014年9月13日 (土) 00:35 (JST)
- 一覧系記事は直接的なデータを扱う関係上、どうしても攻略本などの資料頼みになってしまうため作成が滞っているのではと感じます（攻略系Wikiを頼る手もありますが、こちらも確実ではない）。SP変動制作品の精神コマンド一覧など、集計面で資料必須&非常に根気の要る記事もありますし。自分も一覧系は補完していきたいと思ってはおりますが、手元資料が揃わないために足踏みしている状態です。資料が整っている方には積極的に参加して頂きたい所です。
次に記事の統廃合については、個人的には「気力＋（○○）」系技能は各該当技能名をリダイレクト化して、「気力＋系技能」の記事名で統合してもよろしいかと考えます。--PLW7709 (トーク) 2014年9月13日 (土) 02:50 (JST)
参戦作品の続編のネタバレについて
メインページおよび参加案内の「未参戦作品のネタバレは前作・続編がスパロボに参戦していてもなるべく控えてください」に従い、「機神咆吼デモンベイン」の続編である「機神飛翔デモンベイン」のラスボスに対するトドメ関係とギャグエンド、外伝小説「斬魔大聖デモンベイン 軍神強襲」のオチに関する記述を削除したところ、無頼王氏が「『飛翔』は完全ゲーム媒体だし、参戦できるか微妙なんで消さんでも良いかな、と。」という理由で差し戻しなされました。
別に差し戻しはかまわないのですが、「参戦する可能性が低い作品であればネタバレもかまわない」というような取り決めがあるなら、それも補足としてルールに記載した方がいいと思うのですが。--211.11.6.130 2014年9月15日 (月) 07:54 (JST)
- 個人的に、未参戦作品こそネタバレを控えるべきと思うんですが。僕も差し戻されたのでここに書いておき、無頼王さんの意見を待ちます。--GGG (トーク) 2014年9月16日 (火) 10:10 (JST)
- 名前そのものが削除されてしまった物もあったのを見て、存在自体を見せない様にする編集は流石に如何な物かな、と思って差し戻しした形ではありました。GGGさんの意見も尤もではありますし、幾分か簡略化する形で削ってみます。--無頼王 (トーク) 2014年9月16日 (火) 16:41 (JST)
- 存在そのものがネタバレなものはどうするべきかが問題でしょう。ライディーンの場合、「日蝕（エクリプス）のライディーン」と「ザマンダー・キング」はそれ自体を説明するためにはネタバレが不可避です。僕はゴッドバードを読んでるので問題はありませんが、未読の人が読んでしまうと先に出てくる敵等がわかってしまいますよ。「ラスボスとして登場」とか「終盤で○○と合体」などという説明を入れなければならないような関連機体は不要、というか載せたらまずいと思います。--GGG (トーク) 2014年9月16日 (火) 17:39 (JST)
- 211.11.6.130です。再びネタバレの削除を行ったところ、無頼王氏が「外伝小説の媒体を記載した項目は他にも見られるし、新作のネタバレとは異なり、わざわざ削除する必要はない。」という理由で差し戻しなされたのですが、これは他の項目にも見られるというのなら「未参戦作品のネタバレは前作・続編がスパロボに参戦していてもなるべく控えてください」というルールが放置されて有名無実化が進んだか、補足すべきルールが書かれていない（参戦する可能性の低い作品は除く、小説媒体の作品は除く等）状況だと思うので、何かしらルールの加筆修正した方がいいと思います。--123.222.144.140 2014年9月21日 (日) 10:02 (JST)
- 確かに近年は小説やコミカライズが複数種類に及びますし、一度編集ルールを整理した方がいいかもしれません。「別の記事ではやってるからこっちでもいい」がまかり通るとルールの形骸化が進む一方ですからね。トークページで呼びかけておきました。必要があれば節を分けて議論しましょう。--GGG (トーク) 2014年9月21日 (日) 14:58 (JST)
- 一個人の見解として意見を述べますと、正直言うならば「未参戦作品のネタバレはなるべく記載しない」という線引き自体は自分も必要だとは思ってます。あくまでここは「スパロボで扱われた要素」のデータベースですし、そういう意味では『機神飛翔』のネタバレを強引な手段で復帰させてしまったのは少し反省してます。
その上でですが、「なるべく記載しない」というのは「絶対記載してダメ」という風にすべきではないと考えてるのです。例えば、旧Wikiの頃にも問題になった『閃光のハサウェイ』周りの記述など、未参戦作品に対して必要以上に詳細に書く必要は果たしてあるのか、という意見については納得なのですが、逆に関連人物の項で、続編作品で関わるようなキャラが「名前と簡潔な関連性」程度で掲載されても即座に削除されてしまうようなのも流石に「データベース」の有り方としては不味いのではないか、と考えてます。
特に、所謂続編アニメとかの媒体ならまだ兎も角、小説媒体や漫画媒体などは大抵の場合、一度買い逃すと中古でしか手に入らないというケースも多々見られ、そういう「作品自体に触れがたい状況」の物に至っても「ネタバレ書いてはダメ、原作買って読むべし」というのは少々酷ではないかと思うのです（80年代アニメのやつだと数千円のプレミア付いてるケースもありますし）。先のデモンベインに関しても、外伝小説のネタバレはわざわざ削除する必要があるとは思えないというのが正直な見解です（『機神飛翔』も最新のPCだと動作しない様ですし、逆説的に言えば「わざわざ旧型のPC買って遊ばないとダメか」という事にもなりまねません）。
以上、見解を長々と申しましたが、自分個人としては「あらすじ等を過剰なまでに詳しく書くのは兎も角、簡潔なダイジェストや少々のネタバレにまで過敏になるのはデータベースとしての利便性を損なうのでは」と意見させて頂きます。--無頼王 (トーク) 2014年9月21日 (日) 17:53 (JST) - 「スーパーロボット大戦Wiki:スパロボ以外の内容の記述について」によると、「このWikiは「スーパーロボット大戦Wiki」ですので、記載する内容はスパロボに直接かかわる事柄・原作に関連する事柄を主とし、それ以外の内容はあくまで関連要素としての記述にとどめていただければと思います。」とあります。ここはデータベースですが、なんのデータベースかといえば、「スーパーロボット大戦」のデータベースです。スパロボに直接参戦していない、スパロボ中で触れられたわけでもない、参戦作品の関連作で現在購入困難な物のネタバレを含んだ説明をしたいのであれば、「別Wikiの作成を管理人さんにお願いするという方法もあります。」の記述に従い、その作品専門のwikiを作成すればいいのではないでしょうか？
もちろん「適切な範囲での記載は内容の拡充につながり歓迎」ですし、私もどういった人物かの補足で必要な記述や、ロボットがどうやって作られたかの説明になるようなものであれば、未参戦作品のネタバレ書いていいとは思っていますが、たとえばデモンベインでなら私が削除した続編「機神飛翔デモンベイン」の終盤関係とギャグエンド、外伝小説「斬魔大聖デモンベイン 軍神強襲」のオチはスパロボwikiには不要と思います。ギャグエンド以外は終盤の話の流れに関するネタバレを含み、存在しなくても項目は問題なく成立し、何よりスパロボとの関連性が薄いからです。確かにUXではエンディングで機神飛翔の事件が起きましたが、九朔自体は出てきておらず小ネタ程度ですし。--123.222.144.140 2014年9月21日 (日) 18:49 (JST)
関連作品のネタバレについて
節分けしました。文章だけではアレなので具体例を挙げながらいきましょう。
対象媒体は続編や前日譚、ゲーム・マンガ・小説・ドラマCD・その他グッズの特典などが考えられます。
関連機体・人物・用語等についてどの程度まで記述することができるかを考えましょう。以下は私案ですが。未参戦の関連作品の場合
- １．基本的に名前と出典・簡単な関係性だけ書く（例・「MSVで登場した改良機」「リメイク作品『○○』（未参戦）の主人公機」といった具合）。詳細な説明・台詞は書かない。
- ２．スパロボでその存在が示唆されたりネタが使われた場合は該当部分を書いてもよい。（例・時獄篇で示唆された閃ハサ）
- ３．ラスボスやエンディングに関する記述は不可。（続編『○○』のラスボス××と対決する、等は不可）
また、参戦済みの人物やメカの関連作品での扱いを書くには（例えば閃ハサでのブライト、機神飛翔絡み等）は「登場すること」は書くべき重要な事実ですが、「物語の詳細や結末」まで書いてしまうのは問題と考えます。また他媒体での描写の違いやゲームでの分岐ED等「参戦済み作品の本筋以外」はありと考えます（小説版ZZではアムロが登場する等）。本編の流れを差し置いて番外編がスパロボの本筋に入るのは考えづらいので。
未参戦の関連作品のうち、「これはどう考えても参戦の見込みなし」と思えるギャグ作品やスピンオフものは本来ならこのwikiの守備範囲外です（例・碇シンジ育成計画とか）。
基本ルールが定められた頃より作品の伝達媒体やメディアミックス手法は格段に多彩になっています。この際しっかりとルール改定なり補足事項なりを作りたいと思いますので、多くの人の意見をお待ちしています。--GGG (トーク) 2014年9月21日 (日) 20:25 (JST)
- だいたい問題無いと思います。ただ１に関しては個人的には、関連機体等ではネタバレを含まないのであれば、簡素ではなく詳細な説明を書いても構わないのではと考えています。--123.222.144.140 2014年9月21日 (日) 22:53 (JST)
- 「ネタバレ＝物語のあらすじ」という意味で捉えれば、機体性能や武装に関してはそうかもしれません。しかし上の節でも書いたように登場経緯等に踏み込むと必然的にネタバレし易くなりますし、線引きが難しい問題です。--GGG (トーク) 2014年9月21日 (日) 23:09 (JST)
- なるほど。なら試案の通りにバッサリ切ってもらって私はかまいません。そもそも「未参戦作品に出てきた関連機」というの自体が、記載しても悪くは無いですけどこのwikiには不要なものと思いますし。
- 個人的に危惧してるのが、記載する事そのものが悪くなくても、ただ不要という理由で膨大な記事に削除の手が伸びる事なんですよね…… 少なくとも、深部に突っ込むのは兎も角として「記載すること」自体を否定したら、後々よろしくない論議に再燃しかねない心配があります。--無頼王 (トーク) 2014年9月22日 (月) 17:24 (JST)
- 「記載すること」自体が否定されるのは「ネタバレ」だけですよ。なんら問題ありません。禁止されるのは例えばライディーンの記事に記載されている「ザマンダー・キング」とかです。機体登場経緯を書くために、物語終盤の展開を明かしてしまっているので問題です。またネタバレなしではこの機体を説明することは難しいため、記載しないのが適当でしょう。
逆に書いて良いと考えるのはデスティニーガンダムの関連機体「デスティニーインパルスガンダム」のような場合。登場経緯を書いても外伝の物語を明かさずに説明できるため、ネタバレに当たりません。
登場人物や台詞に関しても同様です。「○○の子供、続編の主人公」程度の関係性を記述するだけなら歓迎ですが、続編主人公の活躍を事細かに書くのはただのネタバレだと考えます。--GGG (トーク) 2014年9月22日 (月) 22:05 (JST) - その関連作品が「開発秘話」とかだった場合はどうしましょうか？例えばデモンベインの前日譚「破壊の序曲」という外伝小説は、ドクター・ウェストが色々な困難に合い破壊ロボを開発したという結末の開発秘話です。そのロボットの開発理由を述べる事は「開発秘話」の結末の重篤なネタバレに値しますが、同時にそのロボットの項目にとって大変価値のある記述です。
個人的には「開発秘話」「そのキャラがスパロボ参戦作品での状況になった理由」等のネタバレは「未参戦作品のネタバレは前作・続編がスパロボに参戦していてもなるべく控えてください」の「なるべく」だと思うので、例外としてネタバレを残してもいいのでは、と思います。 - 気持ちとしてはわかりますが、例外を認めるとどんどんルールの有名無実化が進んじゃうんですよね。「破壊の序曲」の例でいくなら、「外伝小説で破壊ロボの開発に関する重要な経緯が語られている」「ドクター・ウェストが色々な困難に合い破壊ロボを開発した」ということは書くべき事実だと考えます。しかしその「色々な困難」の中身を書くのはまずいのではないでしょうか？--GGG (トーク) 2014年9月23日 (火) 08:04 (JST)
- 確かに「困難の中身」を書くのはまずく、制限するようにすべき事例ですね。では「中身」ではなく「結論」の場合はどうしましょう？現在の破壊ロボには、
「外伝小説によると、破壊ロボは元々ウェストがギターを披露する為の移動ステージであり各種武装は自衛用の兵装だったのだが、改良していく内に目的と手段が逆転しこのような姿になってしまった……らしい。
この設定の元になった描写か、よく顔面の上に生身のドクター・ウェストが登場し、ギターをかき鳴らしている。」
とあります。最初に例としてあげておいて何ですが、どんな困難があったかは書かれておらず、「破壊ロボは元々ウェストがギターを披露する為の移動ステージが原型」という事実が書かれています。もっとも「そのロボットが元々何であったのか」は開発秘話前日譚のキモ中のキモなので、ネタバレ制限されてもしかたないかもしれませんが。 - デモンべインは詳しくないため何とも言えません。かなり簡潔にまとまっている説明だとは思います。しかし123.222.144.140さんが「キモ中のキモ」だと考えられるなら、デモンべインに興味のある人にネタバレを喰らわせて先の楽しみを奪ってしまうなら、やはり規制すべきではないでしょうか？他の人の意見も欲しいところです。--GGG (トーク) 2014年9月23日 (火) 10:18 (JST)
「Card Chronicle」のネタバレに関して
現行の「発売後1ヶ月間のネタバレ制限」ルールに関してですが、こちらは「Card Chronicle」のイベント記述に対しても適用されますでしょうか。媒体そのものがイレギュラーであり線引きの難しいところだとは思いますが、皆様はいかが思われますでしょうか。IPが変わってしまってますが自分も何度かイベント直後の編集を行っているので、1ヶ月ルールが適用されるというのであれば自分も今後注意致します。118.20.223.215 2014年9月26日 (金) 13:11 (JST)
それでいいと思います。数ヶ月における連続投稿するなら、ログインを立ち上げてもいいですよ。余談ながら、今日から魔装機神Fのネタバレ解禁となります。編集合戦における意見の相違があれば、議論の項目で意見交換を行ってください。それでは
--Cross (トーク) 2014年9月27日 (土) 13:20 (JST)
- 解禁は28日0時ですからまだ半日近くありますよ。細かいことですが一応。--PLW7709 (トーク) 2014年9月27日 (土) 14:21 (JST)
- 目安としてはイベント終了日〜1ヶ月ですかね。ご回答ありがとうございました。118.20.225.153 2014年9月27日 (土) 23:07 (JST)（申し訳ないです、またIPが変わってますが118.20.223.215です）