差分

**[[グレート・デギン]] ⇒ [[グワジン級大型戦艦]]

**[[グレート・デギン]] ⇒ [[グワジン級大型戦艦]]

**[[トラントロワ]] ⇒ [[カシオ・タカシロウ]]

**[[トラントロワ]] ⇒ [[カシオ・タカシロウ]]

*フルアーマー騎士ガンダム、鋼鉄神ジーグと同じく1形態

*フルアーマー騎士ガンダムと同じく1形態

**[[神ゲッターロボ]] ⇒ [[真ゲッター1]]

**[[神ゲッターロボ]] ⇒ [[真ゲッター1]]

*[[ブレイヴ]]一般機のように同系列の項目がある召喚ユニット。

*[[ブレイヴ]]一般機のように同系列の項目がある召喚ユニット。

*統合理由を追加しました。なお統合しない場合は、各コアファイターや[[ブレイヴ]]一般機等同様の項目は独立記事に値すると判断し随時制作させていただきます。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2017年5月20日 (土) 21:08 (JST)

*統合理由を追加しました。なお統合しない場合は、各コアファイターや[[ブレイヴ]]一般機等同様の項目は独立記事に値すると判断し随時制作させていただきます。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2017年5月20日 (土) 21:08 (JST)

**なお、この提案は「統合したい」というより「独立ページの存在基準を矛盾なくしたい」という意味が強いです。なので議論の結果によってはページを統合させずに増やすということにもなります。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2017年5月22日 (月) 13:27 (JST)

**なお、この提案は「統合したい」というより「独立ページの存在基準を矛盾なくしたい」という意味が強いです。なので議論の結果によってはページを統合させずに増やすということにもなります。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2017年5月22日 (月) 13:27 (JST)

***個人的には「そこまで基準統一に拘らなくてもいいのでは」というのが感想です。例えば現在[[剣鉄也]]にはTV版、[[剣鉄也 (OVA)|OVA版]]、[[剣鉄也 (真マジンガー)|真マジンガー版]]の3つのページが存在します。これが[[兜甲児]]になるとTV版と[[兜甲児 (真マジンガー)|真マジンガー版]]だけで、OVA版はTV版に統合されており、[[弓さやか]]や[[ボス]]などは単独のページしか持っていません。「三作で方向性の異なる鉄也」「いわゆる石丸甲児と赤羽根甲児」「三作間で差異は少な目のさやかやボス」というそれぞれの理由で現状分割されていますが、これに画一的な基準を当てはめるとなると統合にしろ分割にしろ、関連ページも含め大きな改変が必要になってしまうのではないでしょうか。「基準」とは皆で使いやすくするために決めるものであって、基準に縛られて使い勝手が悪くなるようでは本末転倒な気がします。--[[利用者:Dグループ|Dグループ]] ([[利用者・トーク:Dグループ|トーク]]) 2017年5月26日 (金) 03:12 (JST)

***個人的には「そこまで基準統一に拘らなくてもいいのでは」というのが感想です。例えば現在[[剣鉄也]]にはTV版、[[剣鉄也 (OVA)|OVA版]]、[[剣鉄也 (真マジンガー)|真マジンガー版]]の3つのページが存在します。<s>これが[[兜甲児]]になるとTV版と[[兜甲児 (真マジンガー)|真マジンガー版]]だけで、OVA版はTV版に統合されており、</s>[[弓さやか]]や[[ボス]]などは単独のページしか持っていません。「三作で方向性の異なる鉄也」<s>「いわゆる石丸甲児と赤羽根甲児」</s>「三作間で差異は少な目のさやかやボス」というそれぞれの理由で現状分割されていますが、これに画一的な基準を当てはめるとなると統合にしろ分割にしろ、関連ページも含め大きな改変が必要になってしまうのではないでしょうか。「基準」とは皆で使いやすくするために決めるものであって、基準に縛られて使い勝手が悪くなるようでは本末転倒な気がします。--[[利用者:Dグループ|Dグループ]] ([[利用者・トーク:Dグループ|トーク]]) 2017年5月26日 (金) 03:12 (JST)

***まず最初に、[[兜甲児]]の冒頭に記載されている通り、'''[[兜甲児 (OVA)]]は存在します。<br />'''次に甲児の分割については、[[スーパーロボット大戦Wiki:BBS/2011]]の「「兜甲児」について」での議論の結果、「記事の肥大化の阻止」との理由です。つまり基準となるのは'''記事の記載内容の量'''だと言えます。たしかにキャラクターの場合は作品が違えば厳密にいえば別人と言えますし、対人関係、台詞も3種類並列させると見にくくなります。これがスパロボの超常連作品の主人公ともなればなおさらです。一方主人公以外については記事の量は確実に減少するので、その分分割の必要性は薄くなります。このため[[弓さやか]]や[[ボス]]に関しては画一的な基準がすでに当てはめられているものとみなせます。まあ現在ネオゲ勢の方で問題が出ていますがそれはおいおい。<br />最後に、記事内容の量の問題で言ったら私が現在統合を提案している項目は、ユニットであるため問題無いと思います。人格を持たないためセリフ等は存在せず、また最大のネックであるユニットとしての性能もイベント・演出のみであるため存在せず、記事の総量がキャラに比べて圧倒的に少ないと言えます（ジェイダーは概要がちょっと多いですが）。むしろ単独でユニットとして存在しない、スパロボとしてはそれほど重要ではない合体系や変形系は、合体後や基準形態はそれらを包括している存在と言えるため、どちらかというと統合した方が使い勝手が良くなると思います。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2017年5月26日 (金) 06:33 (JST)

***まず最初に、[[兜甲児]]の冒頭に記載されている通り、'''[[兜甲児 (OVA)]]は存在します。'''<br />次に甲児の分割については、[[スーパーロボット大戦Wiki:BBS/2011]]の「「兜甲児」について」での議論の結果、「記事の肥大化の阻止」との理由です。つまり基準となるのは'''記事の記載内容の量'''だと言えます。たしかにキャラクターの場合は作品が違えば厳密にいえば別人と言えますし、対人関係、台詞も3種類並列させると見にくくなります。これがスパロボの超常連作品の主人公ともなればなおさらです。一方主人公以外については記事の量は確実に減少するので、その分分割の必要性は薄くなります。このため[[弓さやか]]や[[ボス]]に関しては画一的な基準がすでに当てはめられているものとみなせます。まあ現在ネオゲ勢の方で問題が出ていますがそれはおいおい。<br />最後に、記事内容の量の問題で言ったら私が現在統合を提案している項目は、ユニットであるため問題無いと思います。人格を持たないためセリフ等は存在せず、また最大のネックであるユニットとしての性能もイベント・演出のみであるため存在せず、記事の総量がキャラに比べて圧倒的に少ないと言えます（ジェイダーは概要がちょっと多いですが）。むしろ単独でユニットとして存在しない、スパロボとしてはそれほど重要ではない合体系や変形系は、合体後や基準形態はそれらを包括している存在と言えるため、どちらかというと統合した方が使い勝手が良くなると思います。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2017年5月26日 (金) 06:33 (JST)

部外者の意見ですが、神ゲッターロボや超天元突破グレンラガンみたいな明確に「パワーアップ前とは独立してる」ロボットは演出のみの登場だとしても別項として分けて記載するのが順当だと思いますし、悪戯に項目を統合の名のもと削減するくらいなら、今まで削除されたページのほぼすべてを復元するくらいの勢いで項目増やす方がましだと思ってます……<br/>何か忠犬キャットさんの言い方見てると「自分の言うこと聞かないならこうするぞ」と他のユーザーを脅かしつけてるように見えて、最新の更新で名前を見るたびにまたかと溜息を吐いてしまいます。忠犬キャットさんは一度、自分の言い分を通すことが必ずしも正しくないかもしれないという可能性を想像しては如何でしょうか？--[[特別:投稿記録/2400:7800:41FF:FA00:4DC2:FE77:35A1:1659|2400:7800:41FF:FA00:4DC2:FE77:35A1:1659]] 2017年5月23日 (火) 19:58 (JST)

部外者の意見ですが、神ゲッターロボや超天元突破グレンラガンみたいな明確に「パワーアップ前とは独立してる」ロボットは演出のみの登場だとしても別項として分けて記載するのが順当だと思いますし、悪戯に項目を統合の名のもと削減するくらいなら、今まで削除されたページのほぼすべてを復元するくらいの勢いで項目増やす方がましだと思ってます……<br/>何か忠犬キャットさんの言い方見てると「自分の言うこと聞かないならこうするぞ」と他のユーザーを脅かしつけてるように見えて、最新の更新で名前を見るたびにまたかと溜息を吐いてしまいます。忠犬キャットさんは一度、自分の言い分を通すことが必ずしも正しくないかもしれないという可能性を想像しては如何でしょうか？--[[特別:投稿記録/2400:7800:41FF:FA00:4DC2:FE77:35A1:1659|2400:7800:41FF:FA00:4DC2:FE77:35A1:1659]] 2017年5月23日 (火) 19:58 (JST)

*少なくとも神ゲッターロボは独立していないと思います。あくまで真ゲッター1が一時的に変化したものであり、戦闘が終われば元の真ゲッター1に変化していることから可逆的な変化と言えます。前回はフルアーマー騎士ガンダムを例に出しましたが、よく考えてみると三種の神器を追加装備しているため、神ゲッターロボよりさらに別物であると言えます。まったく同一の機体の過不足無い変形という点では覚醒ユニコーン等との類似と言えますが、ユニットとして操作できる覚醒ユニコーンが項目として存在せずに神ゲッターロボが存在するのはwikiの形式としてよくないと思います。<br />超天元突破グレンラガンについては上記の通り超グランゼボーマとの兼ね合いなので、超天元突破グレンラガンを存続させるのであれば超グランゼボーマを新規作成する必要があります。<br />最後に「項目を統合すべきではない＝独立ページとして存在すべき」とした場合、影響は「今まで削除されたページのほぼすべてを復元するくらいの勢い」ではすまないと思います。例えば、合体ユニットでアイコンのみのオーライザーを存在すべきとした場合、他のロボットでも合体ユニットでアイコンのみの機体は存在するべきという話になります。つまり大量の記事を作成する必要が出てくるわけです。もちろん私が責任を取って全て作成するつもりですが、新記事を作成した場合は万が一消した方がいい場合は他者に余計な手間をかけてしまうため、とりあえず統合という提案にしました。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2017年5月23日 (火) 20:36 (JST)

*少なくとも神ゲッターロボは独立していないと思います。あくまで真ゲッター1が一時的に変化したものであり、戦闘が終われば元の真ゲッター1に変化していることから可逆的な変化と言えます。前回はフルアーマー騎士ガンダムを例に出しましたが、よく考えてみると三種の神器を追加装備しているため、神ゲッターロボよりさらに別物であると言えます。まったく同一の機体の過不足無い変形という点では覚醒ユニコーン等との類似と言えますが、ユニットとして操作できる覚醒ユニコーンが項目として存在せずに神ゲッターロボが存在するのはwikiの形式としてよくないと思います。<br />超天元突破グレンラガンについては上記の通り超グランゼボーマとの兼ね合いなので、超天元突破グレンラガンを存続させるのであれば超グランゼボーマを新規作成する必要があります。<br />最後に「項目を統合すべきではない＝独立ページとして存在すべき」とした場合、影響は「今まで削除されたページのほぼすべてを復元するくらいの勢い」ではすまないと思います。例えば、合体ユニットでアイコンのみのオーライザーを存在すべきとした場合、他のロボットでも合体ユニットでアイコンのみの機体は存在するべきという話になります。つまり大量の記事を作成する必要が出てくるわけです。もちろん私が責任を取って全て作成するつもりですが、新記事を作成した場合は万が一消した方がいい場合は他者に余計な手間をかけてしまうため、とりあえず統合という提案にしました。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2017年5月23日 (火) 20:36 (JST)

*だったら「大量の記事を作成する」でも一向に構わないのではないでしょうか。無論、即座に制作しなければならないという訳ではなく「規約上作ってもいい」程度の話で済みそうなものだと思いますが。責任を取るとか仰ってますけど、むしろ忠犬キャットさんが勝手に責任を一人でしょい込んだ結果、他の編集者＆閲覧者が迷惑するという可能性にも目を向けるべきだと思います。少なくとも、その言い分でも神ゲッターや超天元突破グレンラガンの削除を否定することには納得できません。--[[特別:投稿記録/2400:7800:41FF:FA00:4DC2:FE77:35A1:1659|2400:7800:41FF:FA00:4DC2:FE77:35A1:1659]] 2017年5月23日 (火) 20:57 (JST)

*だったら「大量の記事を作成する」でも一向に構わないのではないでしょうか。無論、即座に制作しなければならないという訳ではなく「規約上作ってもいい」程度の話で済みそうなものだと思いますが。責任を取るとか仰ってますけど、むしろ忠犬キャットさんが勝手に責任を一人でしょい込んだ結果、他の編集者＆閲覧者が迷惑するという可能性にも目を向けるべきだと思います。少なくとも、その言い分でも神ゲッターや超天元突破グレンラガンの削除を否定することには納得できません。--[[特別:投稿記録/2400:7800:41FF:FA00:4DC2:FE77:35A1:1659|2400:7800:41FF:FA00:4DC2:FE77:35A1:1659]] 2017年5月23日 (火) 20:57 (JST)

**「責任をとる」というのは気取った言い方でしたね。正確に言うならもしアイコンのみの機体、武器演出のみの機体、その他を「独立ページとして存在すべき」とした場合、私が喜んで作ります。特にユニットとして存在しているものであれば今も作りたくてしょうがないくらいです。<br />結論としては、「大量の記事を作成する」でも一向に構いません。上にも書きましたが神ゲッターや超天元突破グレンラガンを統合したいわけではなく、独立ページの基準を矛盾なくしたいのです。あなたが神ゲッターや超天元突破グレンラガンを統合させずに、フルアーマー騎士ガンダムや鋼鉄神ジーグや覚醒ユニコーンを元の記事から分割すべきだというのであれば、代理として喜んでページ制作を行います。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2017年5月23日 (火) 21:15 (JST)

**「責任をとる」というのは気取った言い方でしたね。正確に言うならもしアイコンのみの機体、武器演出のみの機体、その他を「独立ページとして存在すべき」とした場合、私が喜んで作ります。特にユニットとして存在しているものであれば今も作りたくてしょうがないくらいです。<br />結論としては、「大量の記事を作成する」でも一向に構いません。上にも書きましたが神ゲッターや超天元突破グレンラガンを統合したいわけではなく、独立ページの基準を矛盾なくしたいのです。あなたが神ゲッターを統合させずに、フルアーマー騎士ガンダムや鋼鉄神ジーグや覚醒ユニコーンを元の記事から分割すべきだというのであれば、代理として喜んでページ制作を行います。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2017年5月23日 (火) 21:15 (JST)

***統合の場合[[アルティメットグラヴィオン]]も対象でしょうか？　現在合体攻撃にしか登場していませんが、[[ソルグラヴィオン]]・[[ゴッドΣグラヴィオン]]どちらかのみの派生形態と呼ぶには「その形態だけの情報量」がかなり多いような気がするのですが。--[[利用者:Dグループ|Dグループ]] ([[利用者・トーク:Dグループ|トーク]]) 2017年5月26日 (金) 03:12 (JST)

***統合の場合[[アルティメットグラヴィオン]]も対象でしょうか？　現在合体攻撃にしか登場していませんが、[[ソルグラヴィオン]]・[[ゴッドΣグラヴィオン]]どちらかのみの派生形態と呼ぶには「その形態だけの情報量」がかなり多いような気がするのですが。--[[利用者:Dグループ|Dグループ]] ([[利用者・トーク:Dグループ|トーク]]) 2017年5月26日 (金) 03:12 (JST)