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| | == 管理等について == | | == 管理等について == |
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| | *公式でプレイ動画が公開されている1話までがOKラインですか？--[[利用者:モチシオ|モチシオ]] ([[利用者・トーク:モチシオ|トーク]]) 2014年9月3日 (水) 21:17 (JST) | | *公式でプレイ動画が公開されている1話までがOKラインですか？--[[利用者:モチシオ|モチシオ]] ([[利用者・トーク:モチシオ|トーク]]) 2014年9月3日 (水) 21:17 (JST) |
| | *その辺りを目安として問題ありません。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] ([[利用者・トーク:Ochaochaocha3|トーク]]) 2014年9月3日 (水) 23:05 (JST) | | *その辺りを目安として問題ありません。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] ([[利用者・トーク:Ochaochaocha3|トーク]]) 2014年9月3日 (水) 23:05 (JST) |
| − | *現状、[[アーマラ・バートン]]のように1ヶ月間を待たずに劇中台詞が書き込まれていたり、最初からコメントアウトした上でネタバレを書き込むという編集がちらほらと見受けられるのですが……これはアリなのでしょうか？ 1ヶ月間を置くというルールが有名無実化しているように思うのですが。[[利用者:丼|丼]] ([[利用者・トーク:丼|トーク]]) 2014年9月20日 (土) 21:00 (JST)
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| − | **コメントアウトでも、見つけたら消してしまってください。放置すると有名無実化が進んでしまいます。--[[利用者:GGG|GGG]] ([[利用者・トーク:GGG|トーク]]) 2014年9月20日 (土) 21:07 (JST)
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| | == 監督別カテゴリ項目について == | | == 監督別カテゴリ項目について == |
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| | ***旧Wikiから存在する項目については様々なページよりリンクされている事もありますため削除後の編集作業量も考慮し一旦保留とさせていただいております。上にもありますが削除はすべての監督作品記事を対象とする予定です。--[[利用者:PLW7709|PLW7709]] ([[利用者・トーク:PLW7709|トーク]]) 2014年9月11日 (木) 22:13 (JST) | | ***旧Wikiから存在する項目については様々なページよりリンクされている事もありますため削除後の編集作業量も考慮し一旦保留とさせていただいております。上にもありますが削除はすべての監督作品記事を対象とする予定です。--[[利用者:PLW7709|PLW7709]] ([[利用者・トーク:PLW7709|トーク]]) 2014年9月11日 (木) 22:13 (JST) |
| | **同じく、この一件に加担してしまった事をお詫びいたします。監督作品の作風などについては確かに[[スタッフ (登場作品)]]の項目にて追記する形で十分ですね。--[[利用者:Doradokawakami|Doradokawakami]] ([[利用者・トーク:Doradokawakami|トーク]]) 2014年9月14日 (日) 00:56 (JST) | | **同じく、この一件に加担してしまった事をお詫びいたします。監督作品の作風などについては確かに[[スタッフ (登場作品)]]の項目にて追記する形で十分ですね。--[[利用者:Doradokawakami|Doradokawakami]] ([[利用者・トーク:Doradokawakami|トーク]]) 2014年9月14日 (日) 00:56 (JST) |
| − | **先に「荒らし」にあたる不要な項を立てた自分よりはマシです。何を血迷って書いたんでしょうか…とにかく、お見苦しいところを見せて申し訳ありません。無頼王氏も指摘していたとおり、自分に半年間くらいブロック処置ををお願いします。--[[利用者:下駄ボロット|下駄ボロット]] ([[利用者・トーク:下駄ボロット|トーク]]) 2014年9月14日 (日) 09:11 (JST)
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| − | 一先ず、「長浜作品」（ロマンロボの項と統合）、「高橋作品」（参戦作僅か2つ）を削除いたしました。<br/>
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| − | 続いてシリーズ作品の項なのですが、「パトレイバーシリーズ」「コードギアスシリーズ」に関しても現状参戦している媒体が僅か2作ですし、それぞれの作品間でリンク貼れば良いだけだと考えるのですけど、どうでしょう？皆様からの意見を募りたいです。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年9月14日 (日) 20:17 (JST)
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| − | *削除お疲れ様です。「パトレイバーシリーズ」「コードギアスシリーズ」に関しては、スパロボ未参戦の記述が大半を占めている現状では消してかまわないかと思います。特に「コードギアスシリーズ」の「現状参戦している２作」が、シリーズというより単なる続編なので、作品間のリンクでいいと思います。--[[特別:投稿記録/211.11.6.130|211.11.6.130]] 2014年9月14日 (日) 20:55 (JST)
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| − | **「パトレイバーシリーズ」「コードギアスシリーズ」削除しました。そもそも漫画版が参戦したわけでもないのに、なんで記事作ろうと思ったんですかね……。--[[利用者:GGG|GGG]] ([[利用者・トーク:GGG|トーク]]) 2014年9月14日 (日) 22:11 (JST)
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| − | **予告通り、残っていました監督作品記事をすべて削除させて頂きました。リンク修正の方もおいおい進めせていただきます。--[[利用者:PLW7709|PLW7709]] ([[利用者・トーク:PLW7709|トーク]]) 2014年9月15日 (月) 00:44 (JST)
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| − | *現状ガオガイガーしか参戦していておりませんし「[[勇者シリーズ]]」も不要と考えます。--[[利用者:PLW7709|PLW7709]] ([[利用者・トーク:PLW7709|トーク]]) 2014年9月15日 (月) 13:53 (JST)
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| − | **読んでみた感じ、やっぱり「未参戦作品の話題を書きたいだけ」っぽい空気が見て取れますね…… 削除する事とします。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年9月16日 (火) 07:54 (JST)
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| − | *三国伝しか参戦していない[[SDガンダムシリーズ]]はどうでしょうか？ 「スーパーロボット大戦シリーズとの関わり」など有用そうな部分もありますが。--[[特別:投稿記録/182.21.157.190|182.21.157.190]] 2014年9月15日 (月) 19:19 (JST)
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| − | **SDシリーズについては残す方向で良いと個人的には思います。元を辿ればスパロボも広義のSDガンダムシリーズの派生的作品ですし、何だったら「ガンダムシリーズ」の項に統合するという選択肢だってありますし。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年9月15日 (月) 19:32 (JST)
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| | == 赤リンクについて == | | == 赤リンクについて == |
| | 先ほど補給技能と修理技能の記事を作ったのですが、2000年代前半からある技能にもかかわらず未作成であったのが驚きです（僕も気づいたのはさっきですが）。これらのように昔からあるのに（しかもかなりの数リンクが張られているのに）未作成の記事はまだ結構あるのではないでしょうか？ また[[特殊能力/L]]のような作品ごとの一覧系記事も抜け落ちが見られます。特に技能や特殊能力関連で、リンクの多そうなものから作成していく効率のいい方法はないか、皆さん意見を聞かせてください。逆に「これはいらないor統合でいいのでは？」といった意見も歓迎です。--[[利用者:GGG|GGG]] ([[利用者・トーク:GGG|トーク]]) 2014年9月13日 (土) 00:35 (JST) | | 先ほど補給技能と修理技能の記事を作ったのですが、2000年代前半からある技能にもかかわらず未作成であったのが驚きです（僕も気づいたのはさっきですが）。これらのように昔からあるのに（しかもかなりの数リンクが張られているのに）未作成の記事はまだ結構あるのではないでしょうか？ また[[特殊能力/L]]のような作品ごとの一覧系記事も抜け落ちが見られます。特に技能や特殊能力関連で、リンクの多そうなものから作成していく効率のいい方法はないか、皆さん意見を聞かせてください。逆に「これはいらないor統合でいいのでは？」といった意見も歓迎です。--[[利用者:GGG|GGG]] ([[利用者・トーク:GGG|トーク]]) 2014年9月13日 (土) 00:35 (JST) |
| | *一覧系記事は直接的なデータを扱う関係上、どうしても攻略本などの資料頼みになってしまうため作成が滞っているのではと感じます（攻略系Wikiを頼る手もありますが、こちらも確実ではない）。SP変動制作品の精神コマンド一覧など、集計面で資料必須&非常に根気の要る記事もありますし。自分も一覧系は補完していきたいと思ってはおりますが、手元資料が揃わないために足踏みしている状態です。資料が整っている方には積極的に参加して頂きたい所です。<br/>次に記事の統廃合については、個人的には「気力＋（○○）」系技能は各該当技能名をリダイレクト化して、「気力＋系技能」の記事名で統合してもよろしいかと考えます。--[[利用者:PLW7709|PLW7709]] ([[利用者・トーク:PLW7709|トーク]]) 2014年9月13日 (土) 02:50 (JST) | | *一覧系記事は直接的なデータを扱う関係上、どうしても攻略本などの資料頼みになってしまうため作成が滞っているのではと感じます（攻略系Wikiを頼る手もありますが、こちらも確実ではない）。SP変動制作品の精神コマンド一覧など、集計面で資料必須&非常に根気の要る記事もありますし。自分も一覧系は補完していきたいと思ってはおりますが、手元資料が揃わないために足踏みしている状態です。資料が整っている方には積極的に参加して頂きたい所です。<br/>次に記事の統廃合については、個人的には「気力＋（○○）」系技能は各該当技能名をリダイレクト化して、「気力＋系技能」の記事名で統合してもよろしいかと考えます。--[[利用者:PLW7709|PLW7709]] ([[利用者・トーク:PLW7709|トーク]]) 2014年9月13日 (土) 02:50 (JST) |
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| − | == 参戦作品の続編のネタバレについて ==
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| − | [[メインページ]]および[[参加案内]]の「'''未参戦作品のネタバレは前作・続編がスパロボに参戦していてもなるべく控えてください'''」に従い、「[[機神咆吼デモンベイン]]」の続編である「機神飛翔デモンベイン」のラスボスに対するトドメ関係とギャグエンド、外伝小説「斬魔大聖デモンベイン 軍神強襲」のオチに関する記述を削除したところ、[[無頼王]]氏が「『飛翔』は完全ゲーム媒体だし、参戦できるか微妙なんで消さんでも良いかな、と。」という理由で差し戻しなされました。<br />別に差し戻しはかまわないのですが、「参戦する可能性が低い作品であればネタバレもかまわない」というような取り決めがあるなら、それも補足としてルールに記載した方がいいと思うのですが。--[[特別:投稿記録/211.11.6.130|211.11.6.130]] 2014年9月15日 (月) 07:54 (JST)
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| − | *個人的に、未参戦作品こそネタバレを控えるべきと思うんですが。僕も差し戻されたのでここに書いておき、無頼王さんの意見を待ちます。--[[利用者:GGG|GGG]] ([[利用者・トーク:GGG|トーク]]) 2014年9月16日 (火) 10:10 (JST)
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| − | **名前そのものが削除されてしまった物もあったのを見て、存在自体を見せない様にする編集は流石に如何な物かな、と思って差し戻しした形ではありました。GGGさんの意見も尤もではありますし、幾分か簡略化する形で削ってみます。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年9月16日 (火) 16:41 (JST)
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| − | **存在そのものがネタバレなものはどうするべきかが問題でしょう。[[ライディーン]]の場合、「日蝕（エクリプス）のライディーン」と「ザマンダー・キング」はそれ自体を説明するためにはネタバレが不可避です。僕はゴッドバードを読んでるので問題はありませんが、未読の人が読んでしまうと先に出てくる敵等がわかってしまいますよ。「ラスボスとして登場」とか「終盤で○○と合体」などという説明を入れなければならないような関連機体は不要、というか載せたらまずいと思います。--[[利用者:GGG|GGG]] ([[利用者・トーク:GGG|トーク]]) 2014年9月16日 (火) 17:39 (JST)
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| − | **211.11.6.130です。再びネタバレの削除を行ったところ、[[無頼王]]氏が「外伝小説の媒体を記載した項目は他にも見られるし、新作のネタバレとは異なり、わざわざ削除する必要はない。」という理由で差し戻しなされたのですが、これは他の項目にも見られるというのなら「'''未参戦作品のネタバレは前作・続編がスパロボに参戦していてもなるべく控えてください'''」というルールが放置されて有名無実化が進んだか、補足すべきルールが書かれていない（参戦する可能性の低い作品は除く、小説媒体の作品は除く等）状況だと思うので、何かしらルールの加筆修正した方がいいと思います。--[[特別:投稿記録/123.222.144.140|123.222.144.140]] 2014年9月21日 (日) 10:02 (JST)
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| − | **確かに近年は小説やコミカライズが複数種類に及びますし、一度編集ルールを整理した方がいいかもしれません。「別の記事ではやってるからこっちでもいい」がまかり通るとルールの形骸化が進む一方ですからね。トークページで呼びかけておきました。必要があれば節を分けて議論しましょう。--[[利用者:GGG|GGG]] ([[利用者・トーク:GGG|トーク]]) 2014年9月21日 (日) 14:58 (JST)
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| − | **一個人の見解として意見を述べますと、正直言うならば「未参戦作品のネタバレはなるべく記載しない」という線引き自体は自分も必要だとは思ってます。あくまでここは「スパロボで扱われた要素」のデータベースですし、そういう意味では『機神飛翔』のネタバレを強引な手段で復帰させてしまったのは少し反省してます。<br/>その上でですが、「なるべく記載しない」というのは「絶対記載してダメ」という風にすべきではないと考えてるのです。例えば、旧Wikiの頃にも問題になった『閃光のハサウェイ』周りの記述など、未参戦作品に対して必要以上に詳細に書く必要は果たしてあるのか、という意見については納得なのですが、逆に関連人物の項で、続編作品で関わるようなキャラが「名前と簡潔な関連性」程度で掲載されても即座に削除されてしまうようなのも流石に「データベース」の有り方としては不味いのではないか、と考えてます。<br/>特に、所謂続編アニメとかの媒体ならまだ兎も角、小説媒体や漫画媒体などは大抵の場合、一度買い逃すと中古でしか手に入らないというケースも多々見られ、そういう「作品自体に触れがたい状況」の物に至っても「ネタバレ書いてはダメ、原作買って読むべし」というのは少々酷ではないかと思うのです（80年代アニメのやつだと数千円のプレミア付いてるケースもありますし）。先のデモンベインに関しても、外伝小説のネタバレはわざわざ削除する必要があるとは思えないというのが正直な見解です（『機神飛翔』も最新のPCだと動作しない様ですし、逆説的に言えば「わざわざ旧型のPC買って遊ばないとダメか」という事にもなりまねません）。<br/>以上、見解を長々と申しましたが、自分個人としては「あらすじ等を過剰なまでに詳しく書くのは兎も角、簡潔なダイジェストや少々のネタバレにまで過敏になるのはデータベースとしての利便性を損なうのでは」と意見させて頂きます。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年9月21日 (日) 17:53 (JST)
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| − | **「[[スーパーロボット大戦Wiki:スパロボ以外の内容の記述について]]」によると、「このWikiは「スーパーロボット大戦Wiki」ですので、記載する内容はスパロボに直接かかわる事柄・原作に関連する事柄を主とし、それ以外の内容はあくまで関連要素としての記述にとどめていただければと思います。」とあります。ここはデータベースですが、なんのデータベースかといえば、「スーパーロボット大戦」のデータベースです。スパロボに直接参戦していない、スパロボ中で触れられたわけでもない、参戦作品の関連作で現在購入困難な物のネタバレを含んだ説明をしたいのであれば、「別Wikiの作成を管理人さんにお願いするという方法もあります。」の記述に従い、その作品専門のwikiを作成すればいいのではないでしょうか？<br/>もちろん「適切な範囲での記載は内容の拡充につながり歓迎」ですし、私もどういった人物かの補足で必要な記述や、ロボットがどうやって作られたかの説明になるようなものであれば、未参戦作品のネタバレ書いていいとは思っていますが、たとえばデモンベインでなら私が削除した続編「機神飛翔デモンベイン」の終盤関係とギャグエンド、外伝小説「斬魔大聖デモンベイン 軍神強襲」のオチはスパロボwikiには不要と思います。ギャグエンド以外は終盤の話の流れに関するネタバレを含み、存在しなくても項目は問題なく成立し、何よりスパロボとの関連性が薄いからです。確かにUXではエンディングで機神飛翔の事件が起きましたが、九朔自体は出てきておらず小ネタ程度ですし。--[[特別:投稿記録/123.222.144.140|123.222.144.140]] 2014年9月21日 (日) 18:49 (JST)
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| − | == 関連作品のネタバレについて ==
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| − | 節分けしました。文章だけではアレなので具体例を挙げながらいきましょう。<br />対象媒体は続編や前日譚、ゲーム・マンガ・小説・ドラマCD・その他グッズの特典などが考えられます。<br />関連機体・人物・用語等についてどの程度まで記述することができるかを考えましょう。以下は私案ですが。未参戦の関連作品の場合
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| − | :１．基本的に名前と出典・簡単な関係性だけ書く（例・「MSVで登場した改良機」「リメイク作品『○○』（未参戦）の主人公機」といった具合）。詳細な説明・台詞は書かない。
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| − | :２．スパロボでその存在が示唆されたりネタが使われた場合は該当部分を書いてもよい。（例・時獄篇で示唆された閃ハサ）
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| − | :３．ラスボスやエンディングに関する記述は不可。（続編『○○』のラスボス××と対決する、等は不可）
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| − | また、参戦済みの人物やメカの関連作品での扱いを書くには（例えば閃ハサでのブライト、機神飛翔絡み等）は「'''登場すること'''」は書くべき重要な事実ですが、「物語の詳細や結末」まで書いてしまうのは問題と考えます。また他媒体での描写の違いやゲームでの分岐ED等「参戦済み作品の本筋以外」はありと考えます（小説版ZZではアムロが登場する等）。本編の流れを差し置いて番外編がスパロボの本筋に入るのは考えづらいので。<br />未参戦の関連作品のうち、「これはどう考えても参戦の見込みなし」と思えるギャグ作品やスピンオフものは本来ならこのwikiの守備範囲外です（例・碇シンジ育成計画とか）。<br />基本ルールが定められた頃より作品の伝達媒体やメディアミックス手法は格段に多彩になっています。この際しっかりとルール改定なり補足事項なりを作りたいと思いますので、多くの人の意見をお待ちしています。--[[利用者:GGG|GGG]] ([[利用者・トーク:GGG|トーク]]) 2014年9月21日 (日) 20:25 (JST)
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| − | *だいたい問題無いと思います。ただ１に関しては個人的には、関連機体等ではネタバレを含まないのであれば、簡素ではなく詳細な説明を書いても構わないのではと考えています。--[[特別:投稿記録/123.222.144.140|123.222.144.140]] 2014年9月21日 (日) 22:53 (JST)
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| − | **「ネタバレ＝物語のあらすじ」という意味で捉えれば、機体性能や武装に関してはそうかもしれません。しかし上の節でも書いたように登場経緯等に踏み込むと必然的にネタバレし易くなりますし、線引きが難しい問題です。--[[利用者:GGG|GGG]] ([[利用者・トーク:GGG|トーク]]) 2014年9月21日 (日) 23:09 (JST)
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| − | **なるほど。なら試案の通りにバッサリ切ってもらって私はかまいません。そもそも「未参戦作品に出てきた関連機」というの自体が、記載しても悪くは無いですけどこのwikiには不要なものと思いますし。
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| − | **個人的に危惧してるのが、記載する事そのものが悪くなくても、ただ不要という理由で膨大な記事に削除の手が伸びる事なんですよね…… 少なくとも、深部に突っ込むのは兎も角として「記載すること」自体を否定したら、後々よろしくない論議に再燃しかねない心配があります。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年9月22日 (月) 17:24 (JST)
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| − | **「記載すること」自体が否定されるのは「ネタバレ」だけですよ。なんら問題ありません。禁止されるのは例えば[[ライディーン]]の記事に記載されている「ザマンダー・キング」とかです。機体登場経緯を書くために、物語終盤の展開を明かしてしまっているので問題です。またネタバレなしではこの機体を説明することは難しいため、記載しないのが適当でしょう。<br />逆に書いて良いと考えるのは[[デスティニーガンダム]]の関連機体「デスティニーインパルスガンダム」のような場合。登場経緯を書いても外伝の物語を明かさずに説明できるため、ネタバレに当たりません。<br />登場人物や台詞に関しても同様です。「○○の子供、続編の主人公」程度の関係性を記述するだけなら歓迎ですが、続編主人公の活躍を事細かに書くのはただのネタバレだと考えます。--[[利用者:GGG|GGG]] ([[利用者・トーク:GGG|トーク]]) 2014年9月22日 (月) 22:05 (JST)
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| − | **その関連作品が「開発秘話」とかだった場合はどうしましょうか？例えばデモンベインの前日譚「破壊の序曲」という外伝小説は、[[ドクター・ウェスト]]が色々な困難に合い[[破壊ロボ]]を開発したという結末の開発秘話です。そのロボットの開発理由を述べる事は「開発秘話」の結末の重篤なネタバレに値しますが、同時にそのロボットの項目にとって大変価値のある記述です。<br />個人的には「開発秘話」「そのキャラがスパロボ参戦作品での状況になった理由」等のネタバレは「未参戦作品のネタバレは前作・続編がスパロボに参戦していてもなるべく控えてください」の「なるべく」だと思うので、例外としてネタバレを残してもいいのでは、と思います。
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| − | **気持ちとしてはわかりますが、例外を認めるとどんどんルールの有名無実化が進んじゃうんですよね。「破壊の序曲」の例でいくなら、「外伝小説で破壊ロボの開発に関する重要な経緯が語られている」「ドクター・ウェストが色々な困難に合い破壊ロボを開発した」ということは書くべき事実だと考えます。しかしその「色々な困難」の中身を書くのはまずいのではないでしょうか？--[[利用者:GGG|GGG]] ([[利用者・トーク:GGG|トーク]]) 2014年9月23日 (火) 08:04 (JST)
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| − | **確かに「困難の中身」を書くのはまずく、制限するようにすべき事例ですね。では「中身」ではなく「結論」の場合はどうしましょう？現在の破壊ロボには、<br />「外伝小説によると、破壊ロボは元々ウェストがギターを披露する為の移動ステージであり各種武装は自衛用の兵装だったのだが、改良していく内に目的と手段が逆転しこのような姿になってしまった……らしい。<br />この設定の元になった描写か、よく顔面の上に生身のドクター・ウェストが登場し、ギターをかき鳴らしている。」<br />とあります。最初に例としてあげておいて何ですが、どんな困難があったかは書かれておらず、「破壊ロボは元々ウェストがギターを披露する為の移動ステージが原型」という事実が書かれています。もっとも「そのロボットが元々何であったのか」は開発秘話前日譚のキモ中のキモなので、ネタバレ制限されてもしかたないかもしれませんが。
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| − | **デモンべインは詳しくないため何とも言えません。かなり簡潔にまとまっている説明だとは思います。しかし123.222.144.140さんが「キモ中のキモ」だと考えられるなら、デモンべインに興味のある人にネタバレを喰らわせて先の楽しみを奪ってしまうなら、やはり規制すべきではないでしょうか？他の人の意見も欲しいところです。--[[利用者:GGG|GGG]] ([[利用者・トーク:GGG|トーク]]) 2014年9月23日 (火) 10:18 (JST)
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| − | *正直、幾らなんでも123.222.144.140さんによるネタバレ削除の差し戻しが執拗すぎる気がします…… 復帰させたのは自分ですが、伏字にしたという指摘すら有無を言わせず取り消しを連続してきますし…… できれば項目の保護を適応したい気持ちもあるのですけど、どうでしょう。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年11月6日 (木) 20:40 (JST)
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| − | **「魔装機神Fのネタバレ内容の記載について」では「コメントアウトでも、見つけたら消してしまってください。放置すると有名無実化が進んでしまいます。」と結論付けられています。新作と未参戦作品の違いはありますが同じネタバレに関する議題、同じく適用してもいいのではないでしょうか？あと未参戦作品の内容に思い入れがある場合は、別Wikiの作成を管理人さんにお願いするという方法もあります。--[[特別:投稿記録/123.222.144.140|123.222.144.140]] 2014年11月6日 (木) 20:55 (JST)
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| − | ***そちらは「いずれネタバレ解禁が可能となる」のを見越した上での判断でしょう。こちらは「参戦するとは限らない」作品に纏わる話題ですし、実際に参戦するという話題が出た頃に伏字にする形で全然遅くないはずなので、そちらとは全然別問題です。正直、差し戻しを連発してまで執拗なまでに削り続けるのは如何な物でしょう？--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年11月6日 (木) 21:01 (JST)
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| − | ***「参戦するとは限らない」作品という事は、まだスーパーロボット大戦シリーズとは直接関係の無い作品ということですよね？また「続編や外伝の終盤のネタバレ」ということは、その記述が無くても記事は充分成り立ちますよね？現在のこのwikiのルールに反してまで記載する必要はあるのですか？--[[特別:投稿記録/123.222.144.140|123.222.144.140]] 2014年11月6日 (木) 21:14 (JST)
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| − | ***123.222.144.140さんによる削除の範囲は、正直終盤ネタバレのみならず外伝小説の話題や小ネタなど、必要以上にまで渡ってる様な印象を拭えません。正直、自分も意固地になってこじれるのは嫌ですので、「機神飛翔の終盤は伏字にしておく」くらいの線引きで妥協したいというのも本音ですけど、どうでしょう？--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年11月6日 (木) 21:33 (JST)
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| − | ***「ネタバレのコメントアウトを可とするか」に関してはルールに書かれていないので私には判断できません。ですが「魔装機神Fのネタバレ内容の記載について」の「コメントアウトは削除すべき」という結論は「ルールの有名無実化」を危惧してのものなので、そのコメントアウトがルールの有名無実化を招く可能性が高いのであれば削除すべきではないでしょうか？--[[特別:投稿記録/123.222.144.140|123.222.144.140]] 2014年11月6日 (木) 21:46 (JST)
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| − | ***「魔装機神Fのネタバレ内容の記載について」で僕が書いたコメントに関してなら、『一か月間新作のネタバレは自粛』というルールが有名無実化するのを避けるためにコメントアウト記述も消した方が良いという意味です。未参戦作品のネタバレならそもそも書かないのが基本ですよ。『未参戦作品のネタばれは前作・続編がスパロボに参戦していてもなるべく控えてください。』と参加案内にある通りです。--[[利用者:GGG|GGG]] ([[利用者・トーク:GGG|トーク]]) 2014年11月8日 (土) 10:39 (JST)
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| − | == 「Card Chronicle」のネタバレに関して ==
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| − | 現行の「発売後1ヶ月間のネタバレ制限」ルールに関してですが、こちらは「Card Chronicle」のイベント記述に対しても適用されますでしょうか。媒体そのものがイレギュラーであり線引きの難しいところだとは思いますが、皆様はいかが思われますでしょうか。IPが変わってしまってますが自分も何度かイベント直後の編集を行っているので、1ヶ月ルールが適用されるというのであれば自分も今後注意致します。[[特別:投稿記録/118.20.223.215|118.20.223.215]] 2014年9月26日 (金) 13:11 (JST)
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| − | それでいいと思います。数ヶ月における連続投稿するなら、ログインを立ち上げてもいいですよ。余談ながら、今日から魔装機神Fのネタバレ解禁となります。編集合戦における意見の相違があれば、議論の項目で意見交換を行ってください。それでは
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| − | --[[利用者:Cross|Cross]] ([[利用者・トーク:Cross|トーク]]) 2014年9月27日 (土) 13:20 (JST)
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| − | *解禁は28日0時ですからまだ半日近くありますよ。細かいことですが一応。--[[利用者:PLW7709|PLW7709]] ([[利用者・トーク:PLW7709|トーク]]) 2014年9月27日 (土) 14:21 (JST)
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| − | *目安としてはイベント終了日〜1ヶ月ですかね。ご回答ありがとうございました。[[特別:投稿記録/118.20.225.153|118.20.225.153]] 2014年9月27日 (土) 23:07 (JST)（申し訳ないです、またIPが変わってますが118.20.223.215です）
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| − | == 「[[脱走イベント]]」について ==
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| − | せっかく、お忙しい中作っていただいたのに恐縮ですが、大半が「[[裏切りイベント]]」と重なり、ページとして必要か疑問であります。
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| − | 一年戦争の項目におけるGC（XO）の顛末は裏切りを目的としたものではないと思われ、「脱走イベント」に該当すると思われますが、他は大半が「裏切りイベント」と重なると思いました。
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| − | 該当項目が少なくなる以上、ページとしての必要性に疑問を感じます。皆さんのご意見を伺いたいと思います。--[[特別:投稿記録/118.83.82.154|118.83.82.154]] 2014年10月11日 (土) 23:22 (JST)
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| − |
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| − | == MuguRianjie氏について ==
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| − | ここ数日魔装Ｆに関する不平不満や愚痴をこのサイトに描き続けている氏。
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| − | 個人的にはそういう不満は余所でやって欲しいところですが皆様はどう思われますか？--[[利用者:マントはトンマ|マントはトンマ]] 2014年10月27日 (月) 21:41 (JST)
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| − | *正直、自分としても流石に目に余るものが多いと感じました。もし氏が声明なしに今後も似たような編集を続けるのであれば、アクセス禁止処置も止む無しかと。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年10月27日 (月) 22:06 (JST)
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| − | *制作側に対する不満を言い過ぎな面もあるとは思います。ただ魔装Fに設定ミスや辻褄が合わない面がシナリオに有るのは事実なので、悪意あるからとばっさり削除するのではなく何らかの形で（例：余談・考察など）として残して欲しいです。氏の書き込みは参考になるのも多いので。
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| − | *別に不満や愚痴などぶつけていませんが…マントはトンマさんが僕をそういう人間にしたいだけなのではないですか？ --Mugu
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| − | **「後者であればシリーズの設定をほぼ認識していない人間に脚本執筆を任せたことになるほか、そのような人間に完結作の脚本の執筆を任せた製作側と販売側の甘さなどが浮き彫りになる」（サキト・アサギ項）、「開発期間が一年にも満たない場合、プロデューサーとシナリオライター側が認識を上手く共有できないのだろう」（アクレイド・バロム項）……失礼を承知でコメントしますが、これでよく不満や愚痴をぶつけてないと言えますね。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年10月28日 (火) 23:59 (JST)
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| − | *疑問点の解答やポイントを出しただけで不満と愚痴をぶつけたことになるのですか？ そういえば、無頼王さんは「差し当たり、メーカー側はふたつのシリーズのクロスオーバーでさほど細かく時間厳守していない……もしくは、厳守することに拘っていない。」「ずれが生じた経緯については推測するほかないのだが、[[魔装機神シリーズ]]のリメイクが急遽決まったという背景事情も一因なのだろう。ちなみに……」←が不平不満と愚痴に見える人でしたか。 --Mugu
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| − | **はい、不満不平と愚痴にしか見えません（断言）。貴方が最後の編集とした「ラングラン新暦」の更新分には一先ず問題ある記述は見受けられませんでしたが、もし自身の編集方針と本Wikiの方向性が噛み合わないのであれば、身を引かれるのも懸命な選択肢の一つだとは評させて頂きます。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年10月29日 (水) 06:19 (JST)
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| − | **設定に齟齬があることを淡々と記述したらどうですか。事実だけなら載せるのは別にいいと思います。ライターの腕に関しては作品個別のアンケートに書いてメーカーに送ってあげてください。このwikiに書き連ねるよりよほど確実に製作側に届きますから。--[[利用者:GGG|GGG]] ([[利用者・トーク:GGG|トーク]]) 2014年11月1日 (土) 22:37 (JST)
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| − | * 個別の内容については読んでいる途中ですので言及しませんが、[[Project:主観的な記述について|過去にBBSで「主観的な記述について」討論があった]]ことを挙げておきたいと思います。ご参照ください。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] ([[利用者・トーク:Ochaochaocha3|トーク]]) 2014年10月29日 (水) 01:13 (JST)
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| − | * 節の内容とは関係ありませんが、署名の箇所で「<code><nowiki>--~~~~</nowiki></code>」と入力していただけると議論の経過が分かりやすくなります（タイムスタンプが表示されるため）。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] ([[利用者・トーク:Ochaochaocha3|トーク]]) 2014年10月29日 (水) 01:13 (JST)
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| − | == ガジェットについて ==
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| − | ocha様、この度のメンテナンスお疲れ様でした。
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| − |
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| − | 特に脚注機能は以前から欲しいと思っておりましたので活用いたしたいところですが、現状では書式が分からないのでサンプルなどを作っていただけると有難いです。--[[利用者:PLW7709|PLW7709]] ([[利用者・トーク:PLW7709|トーク]]) 2014年10月30日 (木) 13:18 (JST)
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| − |
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| − | * 「[[ヘルプ:脚注]]」に解説を用意しました。実は3月のメンテナンスより拡張機能が入っていたのですが、使用法が分からなかったため、今回改めて調べました。ご要望ありがとうございます。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] ([[利用者・トーク:Ochaochaocha3|トーク]]) 2014年10月30日 (木) 22:15 (JST)
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| − | ** 確認いたしました。ヘルプ作成感謝いたします。--[[利用者:PLW7709|PLW7709]] ([[利用者・トーク:PLW7709|トーク]]) 2014年10月31日 (金) 03:24 (JST)
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| − | == 中身のないページ ==
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| − | 121.109.28.156氏によって作成された、ほとんど中身のないページです。
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| − | *[[オゴタイ]]
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| − | *[[ランシェ・メイ]]
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| − | *[[徳川喜一郎]]
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| − | 参戦作品すら書かれておらず、現状ではページを見に来た人を困惑させるだけなので、一旦削除してちゃんとかける人が現れるのを待つべきと考えます。--[[特別:投稿記録/182.21.157.190|182.21.157.190]] 2014年11月21日 (金) 13:48 (JST)
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| − | == 不具合（？）報告 ==
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| − | モダン外装使用時ですが、
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| − | ;定義
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| − | :定義
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| − | ↑の書式において通常間に入るラインが表示されない状態となっております。
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| − | 不具合の可能性があるものとして報告させていただきます。--[[利用者:PLW7709|PLW7709]] ([[利用者・トーク:PLW7709|トーク]]) 2014年11月24日 (月) 23:40 (JST)
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| − | *追記：Cavendish-MW以外の外装において上記と同じ状態となっております。--[[利用者:PLW7709|PLW7709]] ([[利用者・トーク:PLW7709|トーク]]) 2014年11月25日 (火) 11:58 (JST)
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| − | *先日MediaWikiを1.23.6に更新した際に「最近の更新」の表示が崩れる問題が発生したため、一時的に標準スタイルに戻しています。対処法を調査中ですので、今しばらくお待ちください。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] ([[利用者・トーク:Ochaochaocha3|トーク]]) 2014年11月26日 (水) 01:20 (JST)
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| − | **了解いたしました。--[[利用者:PLW7709|PLW7709]] ([[利用者・トーク:PLW7709|トーク]]) 2014年11月26日 (水) 01:43 (JST)
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| − | *お待たせしました、Modernスキンでも同様のスタイルに設定しました。遅くなり申し訳ございませんでした。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] ([[利用者・トーク:Ochaochaocha3|トーク]]) 2014年12月11日 (木) 21:33 (JST)
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| − | **確認いたしました。メンテお疲れさまでした。--[[利用者:PLW7709|PLW7709]] ([[利用者・トーク:PLW7709|トーク]]) 2014年12月12日 (金) 04:14 (JST)
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| − |
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| − | == 忠犬キャット氏について ==
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| − | ……そろそろ見過ごせなくなってきた感も強いので報告を。確かに、未参戦の機体やら最新の続編やらそういうのを無節操にバンバン記載するのも考え物かもしれませんが、外伝的なコミカライズとか小説版などの台詞や要素とか、そういうものまで一切合財削除するのはデータベースとして如何な物でしょう？そういう記述はTV本編外などにおけるシナリオや原作設定の補完に繋がるものも多分に孕んでいるものが数多いですし、忠犬キャット氏は先の議論で大義名分を得てからというもの、調子に乗ってデータベースとしての多様性まで削り取って各項目の記述を極めて無味乾燥な物にしようとしてるようにも受け取れてしまいます。流石に現状における氏の大量削除はそろそろ諌めないと本Wikiにとっても決して良い結果を齎さないと感じられてならないのですが。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年11月29日 (土) 23:26 (JST)
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| − | *このWikiは「スーパーロボット大戦Wiki」ですので、記載する内容はスパロボに直接かかわる事柄・原作に関連する事柄を主とし、それ以外の内容はあくまで関連要素としての記述にとどめていただければと思います。具体的には『未参戦作品』『Gジェネ等スパロボ以外のゲーム』等が該当します。もちろん、適切な範囲での記載は内容の拡充につながり歓迎されますので、節度を見極めての記述をお願いいたします。上記の内容に思い入れがある場合は、別Wikiの作成を管理人さんにお願いするという方法もあります。特に、スパロボ未参戦のガンダム系作品については既に姉妹Wiki「ガンダムWiki」が存在していますので、記載はそちらに行った上でこのWikiからリンクを貼るといった方法を使うとスマートです。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2014年11月29日 (土) 23:42 (JST)
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| − | **つまりそれは結局の所「外部サイト頼り」に過ぎませんよね？冒険王ガンダムなり小説版なりスパロボでも少なからず要素として拾われてる記載などは多いですし、こちらから言わせてもらえば忠犬キャット氏の方がよっぽど「節度を見極めて」編集してもらいたいところです。少なくとも、アムロやシャアの項でやったような大規模な台詞削除みたいなやり方は、流石に顰蹙を買うだけではないかと思うのですが。正直、こんな大規模な削除を良かれと思ってやってるのであれば、正直当分の間編集を自粛してもらいたいというのが本音です。貴方の見解が、必ずしも本Wikiのルールに沿った物であると誤解せぬよう。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年11月29日 (土) 23:46 (JST)
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| − | **「ガンダムWiki」にリンクを張るのはいいと思いますが、正直あちらのWikiはスパロボWikiと比べて利用者が少ないのでこっちの方が詳しい項目、情報が新しい項目、こっちにしかない項目も少なからずあります。このようなことをやる場合はガンダムWikiの方にスパロボWikiの記述を参考にして記述するなりリンクをガンダムWikiの項目のページに直接リンクさせるなりガンダムWikiに項目がない場合は作成するなりしたほうがいいと思うのですが…後でまとめて移植・項目作成を行おうと考えているなら後々大変になりますよ。ガンダムWikiの「最近の更新」を見てもそのような操作を確認できなかったので一言言わせていただきます。[[特別:投稿記録/36.9.35.146|36.9.35.146]] 2014年11月30日 (日) 00:02 (JST)
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| − | **これは私の見解ではなく、[[スーパーロボット大戦Wiki:スパロボ以外の内容の記述について]]の記載をコピペしたもので、ルールそのものです。「外部サイト頼り」と感じるのであれば、そこらへんのルールを改変すべきではないでしょうか？ まあスパロボでも少なからず要素として拾われてる記載はルール上から見ても残しても構わないでしょうけど、上の項目で「未参戦作品のネタバレならそもそも書かないのが基本」と結論付けられているので、少なくともクロスボーンの続編に当たる作品のネタバレは消させていただきます。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2014年11月30日 (日) 00:15 (JST)
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| − | **論調がよく似ていますが、忠犬氏＝123.222.144.140氏でしょうか？ もしそうだとしたら「ルールの有名無実化」を気にしていたようですが何故BBSでそれについての問題提起をされなかったのでしょうか。大規模な編集合戦になる前に一言「ルールに穴があるのではないか」と呼びかけることは出来たはずです。それをしないで全力でルールの穴をつつくような真似をして「個人的には構わないとも思うけどルールだから仕方ない」ではとても共感できません。--[[利用者：Dグループ|Dグループ]] ([[利用者・Dグループ:Dグループ|トーク]])
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| − | **「参戦作品の続編のネタバレについて」「関連作品のネタバレについて」を参照ください。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2014年11月30日 (日) 15:03 (JST)
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| − | **全く聞く耳持ってないですね、忠犬キャット氏は。この際言っておきますが、貴方のやってることはルールという名の押しつけであり、いわゆる「自治厨」にあたります。2014年11月30日 (日) 15:59 (JST)
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| − | ***正直、編集者同士の論議に対する礼節を欠いてるのは否定できないというのが個人的見解です。氏がこのまま真っ当な見解を示す態度を取らないのであれば、権限ある方に氏の編集規制を依頼したいところではありますが、皆様はどう思われます？--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年12月1日 (月) 17:25 (JST)
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| − | ***全く意見しない辺り、氏はもう完全に論議に対して聞く耳持たないと考えてるのでしょうかね。正直もう擁護の余地はなさそうですし、権限持っている方に、どうか氏の編集規制を頼みたいのですが、お願いできるでしょうか。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年12月2日 (火) 08:07 (JST)
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| − | ***まず下で行われている編集方針の話し合いにご参加ください。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2014年12月2日 (火) 08:19 (JST)
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| − | *正直、不毛な編集合戦をこれ以上繰り返す様な自体は避けたいのですが…… 忠犬キャット氏はただオウム返しの様にコメントも定型文の「ルール」を書き連ねるばかりで、まともにこちら側の言い分を汲み取って貰えてるとは思い難いのですけど、どうか本当にご自重願えませんか？心よりお願い申し上げます。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年11月30日 (日) 06:58 (JST)
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| − | **差し戻し合戦はよろしくないとコメントしたにも拘らず、何の見解も無しに差し戻しを繰り返す行動を取るなど、正直氏の編集方針にはもう頭を悩まされてしまうのですが…… 本気でもう一旦、不毛な争いは止めたいというのが本音なのですけど、どうか氏にこちらの言い分を理解してほしいところです。正直、向こうに自覚があるか分かりませんが、自分は氏共々「荒らし」には成り下がりたくありませんし。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年11月30日 (日) 07:08 (JST)
| |
| − | **残念ですが私はルールに従わない気はありません。まあガンダムWikiへのリンク張りはスマートになるだけなので、どうしてもと言うのであれば削除しても問題ありませんが。
| |
| − | **こうして一切話し合う気が無いのは既にアウトでしょう。ここは個人サイトではないのですから。先人の有意義な記述を移植もせず削除し続けるのもいい加減腹が立ちますし、このまま強行するようなら彼を利用停止、その後で関与した記事を差し戻すのがログ的にも最善かと。[[特別:投稿記録/112.136.39.70|112.136.39.70]] 2014年11月30日 (日) 07:28 (JST)
| |
| − | **個人サイトで無いからこそルールに従っているのです。私個人の意見を言わせて貰えば、実は私も別にネタバレの項目や未参戦作品の事等は書いても構わないとは思ってはいるのですが、1利用者の身の上ルール上そうなっている以上従わざるを得ません。たとえば以前無頼王さんが思いっきり間違えた[[ナイア]]のエドガー周りの記述、修正してさらに台詞を加えたのは私です。ですがやはりルールに明確に反するのは問題があると思い、削除したら上記の「参戦作品の続編のネタバレについて」になりました。だからこそルール改変で白黒付けようとしたのですが、「黒」と出た以上はそれに従います。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2014年11月30日 (日) 07:46 (JST)
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| − | **だからちゃんと話し合えと言ってるんです。ルールや忠犬氏、無頼王氏の見解が正しいかはこの際どうでもいい。これほどの大規模編集を行うならきちんと断っておくのが無難ですし、反対意見があるならしっかり片付けねばなりません。前もって話をつけていれば穏便に協力して記述の整理・ガンダムwikiへの移植作業が出来たかもしれないんですよ。独力でどうにかしようとせず、今からでも編集方針を話し合うべきです。[[特別:投稿記録/112.136.39.70|112.136.39.70]] 2014年11月30日 (日) 08:30 (JST)
| |
| − | **わかりました。ならとりあえずは台詞等で「シナリオや原作設定の補完に繋がるものも」は記載し、「未参戦作品のネタバレ」や関連機体でスパロボと関わりの無いものは書いてはいけない、というのでどうでしょう？ 後半の差し戻しは私も台詞は外してその基準でやっておりますし。「未参戦作品のネタバレ」の削除は無頼王氏も認めるところでしょうし、スパロボと関係の無い関連機体は書かないのは、旧wiki時代からあったことですし。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2014年11月30日 (日) 09:08 (JST)
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| − | ***追記ですが「スパロボと関係の無い関連機体は書かない」というのは杓子定規に全部書かないというわけではなく、かつて[[ジム]]の項目に書かれていた「殆どスパロボ未登場の為、ここではスパロボに登場したものだけを取り上げる。」を参考に、未参戦機体の数が多く項目が見難くなったら読みやすさを重視して整理する、という方針はどうでしょうか？私はだいたい機体の数が参戦未参戦合わせて10個を超えれば整理するようにしていますが。<br />さらに追記。ジムと言えば、たとえばジムの関連機に「ジムII」のように、スパロボには出ないものの[[リアルロボット戦線]]のようなスパロボ関連作品に出る機体が関連機に書かれてあるページが散見されます。個人的には関連作に出ているなら、独自のページを立てるまではやらなくとも、既存のページの関連機に簡素に記載する程度なら構わないと思うのですが、それだと旧wikiからある「スパロボと関係の無い関連機体は書かない」というのと矛盾します。よってガンダム系等の関連機体は「スパロボとスパロボ関連作品のみを記載する」とすればいいと思うのですが、どうでしょうか？--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2014年12月2日 (火) 09:02 (JST)
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| − | *忠犬キャット氏との議論でどうも平行線を辿ってしまった事もあり、少しWikiから離れてましたが…… いずれにせよ、個人的にはどちらにしても「やりすぎなければ」記載する方向・削除する方向にしても騒ぎを起こすことは無いだろうと思ってます。基本、参戦済みの設定を記載するというのは分かりますけど、流石に先におけるガンダムの小説版や漫画版における台詞や話題程度まで削除するのは過剰極まりないと感じられましたし。そういう意味でも「ルールは気に留めつつ、データベースとしての利便性も損なわずに」Wikiの記述を見やすくできるよう、自分としても心掛けていくつもりではあります。少なくとも、関連作の話題はどういうものであれ多少なりとも設定やキャラクター性などの補完に繋がるものは多いので、できれば少なからず充実させても良いんじゃないかとは思いますけどね。基本、スパロボの参戦作は昔から今まで「映像作品」が9割以上な訳で、外伝的な漫画・小説等は未参戦作品というよりも、むしろ「副次的な設定補完」の範疇と見做しても良いのではないかと。<br/>一先ず、フルメタとデモンベインの小説設定の方のみ、自己判断で「キャラクター性の補完」と判断して復帰させておきます。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年12月8日 (月) 09:25 (JST)
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| − | **重篤なネタバレにならない範囲で書いてください。あと、未参戦作品のネタバレに関する意見は上の「関連作品のネタバレについて」で行った方が建設的かと。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2014年12月8日 (月) 10:00 (JST)
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| − | *忙しくてwikiから離れてる間に、ネタバレ記述絡みで混乱を招いたようで申し訳ありません。忠犬キャットさんの編集の中で大きな削除があったものをざっと拝見しました。基本ルールに忠実だとは思いますが、規模の大きな編集はやはり一度BBSで議論してからするべきだと思います（問答無用で消していいのは発売間もない新作のネタバレだけと僕は理解しています）。<br />個人的な見解ですが、以前から参戦が予告されているフルメタ後半は参戦後に改めて書けばよいでしょう。クロスボーンの続編絡みは結末やキャラの生死まで書いてしまっているので、記述の縮小（完全削除ではない）は仕方がないと思います。あと個別にガンダムwikiへのリンクはりは雑然とするのでお勧めしません。<br />その他関連作品は、上の『関連作品のネタバレについて』冒頭で述べたとおりの考えで「存在は積極的に書くべき、詳細は控えるべき」というものです。丸ごと全部書くなとは間違っても言えませんが、外伝や派生作品は本編とは別の物語が展開されるものですから、やはり詳細を書くのは控えるべきと考えます。特にガンダム系は派生作品が無数にあり、収拾がつかなくなります。「TV本編の漫画化・小説化作品」や「映像作品の原作小説・漫画」は無頼王さんの言う「副次的な設定補完」にあたると考えますので、今まで通り記載すればいいかと。--[[利用者:GGG|GGG]] ([[利用者・トーク:GGG|トーク]]) 2014年12月8日 (月) 12:38 (JST)
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| − | **分かりました。他人の編集に倣ったクロスボーン関連や関連機体はともかく、アムロの項目のような重大なネタバレにあたらない台詞を消したのは我ながらやりすぎたと思うので、この場で謝罪させていただきます。すみませんでした。アムロ等の項目に関しては原作＋スパロボの記述で記事の量が多すぎると感じたので不要なものは削った方がいいと思い台詞を削除した次第であり、今後同じような編集をしようと思ったらまず議論するようにします。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2014年12月8日 (月) 13:11 (JST)
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| − | *議論での解決に協力していただきありがとうございます。私の意見はGGGさんとほぼ同じですが、一点だけ。[[GUNDAM:メインページ|ガンダムWiki]]へのリンクはむしろ積極的にしていただいて結構です。住み分けも兼ねて、以前管理されていた故sfさんの時代から使われていたと思います。<code><nowiki>[[GUNDAM:νガンダム]]</nowiki></code> のように[http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD インターウィキ]として短く指定することもできるように設定しましたので、ぜひご活用ください。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] ([[利用者・トーク:Ochaochaocha3|トーク]]) 2014年12月9日 (火) 00:12 (JST)
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| − | **分かりました。そもそも私が関連機体でガンダムwikiへのリンクを張っていったのは旧wikiからの記述の猿真似でしたので、問題があるはずもありませんでしたね。活用させていただきます。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2014年12月9日 (火) 07:56 (JST)
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| − | ***言うまでもなく「向こう側の記述が充実している」前提での外部リンクではありますので、その点だけはご留意お願いしますね（向こうの記述が足りないのにこちらを削除するなど）。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年12月9日 (火) 09:33 (JST)
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| − | == 12月12日について ==
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| − | 公式サイト及び寺田貴信さんから「スーパーロボット大戦新作発表会」を開催すると発表されました。 [http://blog.spalog.jp/?day=20141205]
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| − | 来週中には当サイトも驚異的なアクセス数になることが予想されます。ここで意見ですが、もし<font color="000000">「[[第3次スーパーロボット大戦Z天獄篇|あの作品]]」</font>ですと、大変なことになります。新作記事が無造作に書き込まれ、予想を超えたネタバレになりえる内容すら書かれる可能性もあります。そこで、数日間辺り、書き込み禁止して混乱を収めてから書き込むというのはどうでしょうか。私としてもネタバレとかは遠慮したいですし、スパロボとは無関係な記事を書かれることは快くありません。皆さんのご意見をお待ちしております。--[[利用者:Cross|Cross]] ([[利用者・トーク:Cross|トーク]]) 2014年12月5日 (金) 22:57 (JST)
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| − | *全面的に賛成です。新作スパロボ発売前後にはつきものの問題ですし、楽しみなのは私も同様ですが書いて消して注意されてブロックされて、という流れが連発するのは傍から見ていても気分が良くありませんし。[[利用者:Silva|Silva]] ([[利用者・トーク:Silva|トーク]]) 2014年12月5日 (金) 23:19 (JST)
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| − | *数日間書き込み完全禁止としますと、現在の更新頻度を見る限り他の作品の記事の編集ができないことの不便さが大きすぎる印象があります。できればそれ以下の制限にしたいところです。とりあえず浮かんだ案なのですが、<ol><li>新規記事の作成を禁止する。</li><li>新作の記事を発表の瞬間に作成して編集できないように保護設定する。</li><li>従来通りの方針（ただし'''ネタバレ内容の書き込みを完全禁止する'''）で対処する。</li></ol>等が考えられると思います（数字が小さいほど制限が厳しいです）。他にも案がございましたら、ぜひご提案ください。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] ([[利用者・トーク:Ochaochaocha3|トーク]]) 2014年12月5日 (金) 23:40 (JST)
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| − | *2に賛成です。「あの作品」の基本記事とネタバレページだけ作っていったんpvが公開されるまで保護って形はどうですか？--[[利用者:モチシオ|モチシオ]] ([[利用者・トーク:モチシオ|トーク]]) 2014年12月5日 (金) 23:52 (JST)
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| − | *私は完全禁止でもかまいません。ただ、公式で情報が発表されたならその内容はこのwikiにお知らせなり記事なりにまとめた方がいいと思うので、２と合わせて「新作の情報を発表の瞬間に作成して完全書き込み禁止。」とかでもいいと思います。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2014年12月5日 (金) 23:59 (JST)
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| − | *2の案に同意させていただきます（1の場合、関係のない赤リンク補完も出来なくなるため）。あえて3にして、自分たち準管理グループが頑張ってフライング記事・記述を削除・差し戻ししていくという手もあるにはありますが……--[[利用者:PLW7709|PLW7709]] ([[利用者・トーク:PLW7709|トーク]]) 2014年12月6日 (土) 01:19 (JST)
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| − | *新作タイトル自体に関しては作成後即保護設定に賛成です。しかし登場の確定していないキャラやメカの新規記事が乱立し、中には未登場となるケースが出てくるおそれもあるので、不便になりますが1の新規記事作成禁止も同タイミングで実施した方が良いかと思います。<br/>期間の一案ですが、発表が金曜日なので利用者の増えるであろう土日はそのまま維持、もう一日冷却期間をおいて16日(火)に記事作成を解除あたりはいかがでしょうか？ 新作タイトルの保護設定は、何週間か維持した方が良いかもしれません。-[[利用者:どるー|どるー]] ([[利用者・トーク:どるー|トーク]]) 2014年12月6日 (土) 17:16 (JST)
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| − | *2の案+しばらくの間新規ユーザー登録の一時的な停止というのはどうでしょう。現時点でユーザー登録をしている人ならばルールを決めてしまえば従うと思うので、新規の登録を停止すればドルーさんが危惧しているようなことは起きにくいのではないでしょうか。違反に対しても対処しやすいでしょうし。--[[利用者:しゅうベル|しゅうベル]] ([[利用者・トーク:しゅうベル|トーク]]) 2014年12月6日 (土) 22:48 (JST)
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| − | *自分としても、概ね皆様の意見で賛成です。かつ、PVや記事で新規参戦の判明したキャラクター＆メカについても、上手く記述が過剰になり過ぎないよう配慮していけたら最良かと。--[[利用者:無頼王|無頼王]] ([[利用者・トーク:無頼王|トーク]]) 2014年12月8日 (月) 09:25 (JST)
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| − | *労力から考えて2がいいんじゃないでしょうか。また、どのような対処をするにしてもトップページ（と該当記事）に大きく告知を出しておいた方がいいでしょう。--[[利用者:GGG|GGG]] ([[利用者・トーク:GGG|トーク]]) 2014年12月8日 (月) 11:38 (JST)
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| − | *結論から申し上げましょう。<ol><li>「2.新作の記事を発表の瞬間に作成して編集できないように保護設定する。」をベースに、「カテゴリー:Zシリーズ」の記事を隣接保護設定を行う（まだ、「あの作品」とは明言ないが、将来的な提案なので意見する）。</li><li>また、現在の登場作品に該当する新規の参加作品（参戦作品）があれば隣接保護を行い、対処する。<li>一旦、新規アカウント設定を凍結する。凍結期間は一週間、或いは「新規記事作りたい」とアカウント設定の要望があればその時点で凍結解除する。</li></ol>という具合でよろしいでしょうか。多分、「あの作品」の予定新規の登場作品はSFマニアが書きたいと手を挙げるものですので、私自身酷く恐れております。皆様方も書きたい衝動に駆られるとは思いますが、自制を求めると共に頭を冷やしてから書いてもらえれば幸いです。では、シュワッチ。--[[利用者:Cross|Cross]] ([[利用者・トーク:Cross|トーク]]) 2014年12月8日 (月) 22:00 (JST)
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| − | === 12月8日現在のまとめ ===
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| − | 多くのご提案をいただきありがとうございます。上記の「2. 新作の記事を発表の瞬間に作成して編集できないように保護設定する」の意見が多数ですので、この方針を採りたいと思います。
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| − | さて、挙げられたご意見を元に、さらなる制限の案をまとめてみました。
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| − | * 新規記事の作成を制限するかどうか。
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| − | *# 新規記事作成を完全禁止する。
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| − | *# アカウント作成を禁止して、登録者のみ新規記事作成ができるようにする。
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| − | *# 新規記事の作成は制限せず、手動削除で対応する。
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| − | * 「ネタバレ」サブページを作成するかどうか。
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| − | *# 作成せず、ネタバレや無関係な記述は可能な限り削除する。
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| − | *# 従来通り作成する。
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| − | * [[Zシリーズ]]関連の記事まで保護の対象を拡大するかどうか。
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| − | *# 保護の対象を拡大する。
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| − | *# 保護の対象を拡大しない。
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| − | これらについて、また「お知らせ」の文案について、さらにご意見をいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] ([[利用者・トーク:Ochaochaocha3|トーク]]) 2014年12月8日 (月) 23:35 (JST)
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| − | *制限案につきましては、上から「2」「2」「2」を希望とさせていただきます。お知らせに関してはひとまず文章自体はそのままで赤太字でより強調する、メンテ情報などが書かれている告知欄をネタバレ注意喚起に利用する（どのページでも表示されるため）、という案を出させていただきます。--[[利用者:PLW7709|PLW7709]] ([[利用者・トーク:PLW7709|トーク]]) 2014年12月10日 (水) 03:42 (JST)
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| − | === 当日のお願い ===
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| − | 上記の「2」「2」「2」で対応したいと思います。申し訳ございませんが、私が外出により発表の時間に対応できない可能性があるため、[{{SERVER}}{{SCRIPTPATH}}/index.php?title={{urlencode:特別:登録利用者一覧}}&group=semiop 準管理者グループの方]に以下をお願いしてもよろしいでしょうか？--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] ([[利用者・トーク:Ochaochaocha3|トーク]]) 2014年12月11日 (木) 23:42 (JST)
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| − | # 新作のページ、新作のネタバレのページを作成する。
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| − | # 上記ページに「編集の集中を防ぐため、12月12日（金）〜12月15日（月）の間ページを保護します。」と書く。
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| − | # 上記ページを保護する。
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| − | *代理として、土日の午前12時から私Crossが準担当して管理します。保護開始は公式WEB放送終了後の'''「12月13日の土曜日午前12時から」'''とさせていただきます。また、「[[シリーズ一覧]]」と「[[登場作品|新規登場作品]]」記事作成について、準管理者の方々にお任せする形となり、私Crossは管理者という立場から作成には携わりません。
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| − | **新作記事における意見の相違があれば、なるべく「議論」を用いて、討論を行ってから合意の元で作成を行ってください。
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| − | **逸脱した記事内容についても話し合いの元、十分に討論を行います。
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| − | **「[[登場人物]]」「[[登場メカ]]」「用語項目」についても、「登場作品」の項目で纏め上げた上で、改めて新規記事として作成していく流れが良いと思います。
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| − | *今挙げたことは決定事項ではありませんが、準管理者以外の方でも意見があれば、議論であり方を説いてください。では。--Cross 2014年12月12日 (金) 02:41 (JST)
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| − | === 保護解除 ===
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| − | 編集保護へのご協力ありがとうございました。期間終了につき、一旦編集保護を解除しました。今後は発売まで様子を見つつ、問題が起こったら改めて保護で対応するということになるかと思います。よろしくお願いします。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] ([[利用者・トーク:Ochaochaocha3|トーク]]) 2014年12月16日 (火) 00:04 (JST)
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| − | == 新作のネタバレについて ==
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| − | 確認なのですが、「新作の内容に深く関わる事柄の掲載は、発売直後は自制してください」というルールは、自粛内容には'''新作で初参戦した作品'''の本編ネタバレも含まれている、という認識でよろしいでしょうか？<br />
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| − | 含まれると仮定した場合、このルールに関して「魔装機神Fのネタバレ内容の記載について」では「有名無実化が進むので制限期間中は新作のネタバレはコメントアウトでも消すべき」と結論付けられておりますが、オリジナル部分は消すとして版権作品も消すべきでしょうか？<br />
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| − | 具体的に言うと[[ラプラスの箱]]のコメントアウト部分です。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2014年12月26日 (金) 19:06 (JST)
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| − | *もちろん消すべきだと思います。トップをねらえ！2や[[翠星のガルガンティア]]とか思っきりネタバレされたら誰でも嫌でしょうに。--[[利用者:take|take]]([[利用者・トーク:take|トーク]]) 2014年12月26日 (金) 19:12 (JST)
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| − | *新作で初参戦した作品は通常通り発売後1ヶ月以内は消してもいいけど、ラプラスの箱は第3次Zの根本に関わるからコメントアウトの方がいいのではないかと。[[利用者:天世|天世]] ([[利用者・トーク:天世|トーク]]) 2014年12月26日 (金) 19:38 (JST)
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| − | *消してください。「自制」とは書かないことであり、COで隠すことではありません。従来からそうです。参戦作品の詳細を知らない編集者が該当記事を編集することも十分に考えられます。もちろん前作までで明かされた事柄は書くべきですけどね。--[[利用者:GGG|GGG]] ([[利用者・トーク:GGG|トーク]]) 2014年12月28日 (日) 11:45 (JST)
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| − | **分かりました、消します。<br />あとふと思ったのですが、トップページ等の新作ネタバレの項目に「最初からコメントアウトした上でネタバレを書き込むという編集も禁止」のような内容の注意文も書いておいた方がいいのではないでしょうか。1回[[チェインバー]]の項目で同じような事例があったので。--[[利用者:忠犬キャット|忠犬キャット]] ([[利用者・トーク:忠犬キャット|トーク]]) 2014年12月28日 (日) 12:53 (JST)
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| − | *先日の他作品のネタバレについての議論も、コメントアウトがグレーゾーンとなったために合意が遅くなった印象があります。一回コメントアウトの扱いについてアンケートをとって、その結果をもとにルールを作るのはいかがでしょうか？--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] ([[利用者・トーク:Ochaochaocha3|トーク]]) 2014年12月28日 (日) 15:39 (JST)
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